România
Roportal.ro

Cine este PASTORUL CEL BUN? (intrebare pt. trinitari)

Început de maleahi, Lun 2 oct 2006 · 87 răspunsuri · 19.769 vizualizări

AnnaCondor2.863 mesaje#61
marinaru a scris:
Si versetul urmator ne spune...

Geneza 1:27 Dumnezeu l-a făcut pe om după chipul Său(nu chipul LOR), l-a făcut după chipul lui Dumnezeu; parte bărbătească şi parte femeiască i-a făcut.

si tu crezi ca versetul din Geneza 1.27 il anuleaza pe cel care spune''sa facem om dupa chipul si asemanarea noastra?" :crazy:

Care sunt versetele alea care implica trinitatea ?

Nu vorbim despre trinitate aici,ci despre faptul ca Isus Cristos nu este aceeasi persoana cu Dzeu Tatal.Tu,ce crezi despre asta...Mari? :tease:

Ce intelegi prin faptul ca Dumnezeu l-a trimis ?

Ce inteleg eu? Nu este vb despre ce inteleg eu ci despre contextul Biblic. Undeva in profeti ni se spune ca Dzeu intentiona sa trimita pe cineva sa moara in locul nostru.''Cine va merge?'' a intrebat El.

Isus a ales sa vina si sa renunte la Slava Sa.Putea sa nu o faca,si noi am fi fost inca morti in pacatele noastre.

maleahi a scris:
DUMNEZEU NU ESTE O PERSOANA....SAU DACA VREI ....DUMNEZEU S-A ARATAT PERSONAL DOAR IN ISUS HRISTOS......

Faci ce faci,si tot te eschivezi :crazy:

Explicatia ta la ce sau cine este Dzeu,nu imi explica la cine se ruga Isus in Gradina Ghetsimani?

Cu cine vorbea Isus inainte sa inmulteasca painile sau sa Il invie pe Lazar?

Cu cine a vorbit Isus pe cruce,si daca noua Biblia ne zica ca Dzeu si-a intors fata de la fiul sau atunci cand pacatul intregii lumi era asupra lui...tu cum explici fenomenul? Si-a intors Dzeu fata de la sine? :crazy:

Daca Dzeu si Isus sunt Una si aceeasi pesoana,ma repet,Dzeu are probleme ! Si inca mari.

EL FIIND DUH .....nu un batran cu barba alba ,care l-a trimis pe fiul lui cu cioc,sa mantuiasca lumea,si a zis sa-l si pe duhul sfant sub forma de porumbel sa nu fie singur si sa se plictiseasca!!!! :P

:o: Vorbesti serios??? Asta nu e o explicatie. :) Eu nu am spus niciodata lucrurile astea.Si na' ...e foarte usor sa speculezi.De asta si zice Pavel ca cei care nu cunosc Scripturile se ratacesc singuri. Iar teoria asta (care stiu ca nu iti apartine tie)nu este decat o speculatie fara baza si care se contrazice cu ce spune Biblia. :o:

marinaru8.806 mesaje#62
AnnaCondor a scris:
si tu crezi ca versetul din Geneza 1.27 il anuleaza pe cel care spune''sa facem om dupa chipul si asemanarea noastra?" :crazy:

Nu are de ce sa il anuleze ci il clarifica...E ca si cum tu ai spune hai sa facem ceva si apoi doar tu sa faci sau doar altcineva sa faca...Este un mod de exprimare pe care il intalneste oricine in aceasta viata...v.26 ne arata ca Dumnezeu a vorbit sau s-a adresat cuiva...cui?...nu stim...pentru ca nu scrie...

AnnaCondor a scris:
Nu vorbim despre trinitate aici,ci despre faptul ca Isus Cristos nu este aceeasi persoana cu Dzeu Tatal.Tu,ce crezi despre asta...Mari? :tease:

Eu sunt logic :P Logica imi spune ca un Tata si un Fiu sunt 2. Biblia este scrisa pentru om si nu pentru altcineva...

AnnaCondor a scris:
Ce inteleg eu? Nu este vb despre ce inteleg eu ci despre contextul Biblic. Undeva in profeti ni se spune ca Dzeu intentiona sa trimita pe cineva sa moara in locul nostru.''Cine va merge?'' a intrebat El.

Isus a ales sa vina si sa renunte la Slava Sa.Putea sa nu o faca,si noi am fi fost inca morti in pacatele noastre.

Unde spune ca Iesus a ales sa vina ? Cand a ales el sa vina ?

maleahi365 mesaje#63
Unde spune ca Iesus a ales sa vina ? Cand a ales el sa vina ?

STII LA CE PARAGRAF SE REFERA...ANA ...LA ISAIA 6;

6. Dar unul din serafimi a zburat spre mine cu un cărbune aprins

moiseJR66 mesaje#64
maleahi a scris:
STII LA CE PARAGRAF SE REFERA...ANA ...LA ISAIA 6;

Da la paragraful 15 din codul penal ...ala cu sarlatania!

AnnaCondor2.863 mesaje#65
marinaru a scris:
Nu are de ce sa il anuleze ci il clarifica...E ca si cum tu ai spune hai sa facem ceva si apoi doar tu sa faci sau doar altcineva sa faca...Este un mod de exprimare pe care il intalneste oricine in aceasta viata...v.26 ne arata ca Dumnezeu a vorbit sau s-a adresat cuiva...cui?...nu stim...pentru ca nu scrie...

Asta se cheama :crazy: 'speculatie pe un text evident' :D

Eu sunt logic :o: Logica imi spune ca un Tata si un Fiu sunt 2. Biblia este scrisa pentru om si nu pentru altcineva...

:lol2:

Unde spune ca Iesus a ales sa vina ? Cand a ales el sa vina ?

Da ma refeream la versetul din Isaia 6:

8. Am auzit glasul Domnului,

marinaru8.806 mesaje#66
AnnaCondor a scris:
Asta se cheama :flowers: 'speculatie pe un text evident' :cheer:

Text evident ? Ce este evident ?

AnnaCondor a scris:
Da ma refeream la versetul din Isaia 6:

In Isaia 6 este clar ca se refera la profet...

Isaia 6:1

reluX17 mesaje#67

O intrebare "pe bune" ptr tine Marinel caci cu tine se poate discuta rational si in plus de asta te vad mare cunoscator al Bibliei!

Uite eu ca un om care pune mare accent pe logica si ratiune si sunt un adversar inrait al minciunii, nu imi iasa la socoteala un simplu exercitiu de logica.

1) Daca Biblia nu a existat inca in perioada vietii lui isus ci unele texte au inceput sa circule abia dupa 100 de ani de la moartea sa ...din ce cauza, se spune ca Biblia reprezinta cuvantul Domnului cand e clar ca acest "Domn" nu ascris nici un cuvintel si nici nu a aprobat gestul altora de a "vorbi" ca si cum ar fi facut-o el?

De ce in Vechiul Testament se fac referinte clare la crestinismul care inca nu s-a inventat?

2) Daca textele din VT existau inainte de nasterea lui Isus, cum puteau ele a se refei la crestinism, cand ele au fost scrise ptr acei stapani care le-au comandat, stapani care aveau zeitatile lor diferite de crestini, si ale carui interese directe trebuiau sa le impuna si apere si cum absolut toti scribii aflati in slujba altora in locuri deosebite si perioade de timp diferite sa se refere absolut toate la o religie care va apare peste 1500 de ani?

Putea anticipa careva din scribi care dintre texte lor vor fi culese ulterior in "Biblie" ?

De ex in cazul Torei evreilor din care a fost inspirat VT (dar si altele), care nici azi nu e "crestina" cum puteau personalitatile textelor evreilor sa se refere la crestini (si nu la mozaici) care vor aparea peste sute de ani ?

Sau poate vor crestinii sa sustina (cum pervers lasa sa se inteleaga) ca Vechiul Testament a existat asa cum e el astazi, chiar d nici el in varianta in care-l intalnim mai tarziu n Biblie.

Sau ... poate nu stiu eu si totusi a existat si inainte de Isus, o carte numita Vechiul Testament care este exact asa cum il vedem noi astazi in Biblie? ....

marinaru8.806 mesaje#68
reluX a scris:
O intrebare "pe bune" ptr tine Marinel caci cu tine se poate discuta rational si in plus de asta te vad mare cunoscator al Bibliei!

Uite eu ca un om care pune mare accent pe logica si ratiune si sunt un adversar inrait al minciunii, nu imi iasa la socoteala un simplu exercitiu de logica.

Nu sunt cunoscator al biblieici doar ma pricep sa caut in ea :shout: Este foarte normal sa pun accent pe logica si pe ratiune pentru ca Dumnezeu nu poate sa fie nici ilogic si nici rational...Cel care a creat tot are nevoie de foarte multe logica si ratiune(printre altele) pentru a face ce a facut si nu vad de ce ar cere creatiei sale sa fie ilogica si irationala...

reluX a scris:
1) Daca Biblia nu a existat inca in perioada vietii lui isus ci unele texte au inceput sa circule abia dupa 100 de ani de la moartea sa ...din ce cauza, se spune ca Biblia reprezinta cuvantul Domnului cand e clar ca acest "Domn" nu ascris nici un cuvintel si nici nu a aprobat gestul altora de a "vorbi" ca si cum ar fi facut-o el?

De ce in Vechiul Testament se fac referinte clare la crestinismul care inca nu s-a inventat?

VT a existat in perioada lui Mesia pentru ca si el a citat versete din el...NT este scris in 40-90. VT nu face referire la crestinism ci la MESIA si la faptul ca lucrurile se vor schimba...Uite ce spune Luca de exemplu in evanghelia sa...(Luca nu a fost martor ocular dar el a cercetat cele intamplate ca un istoric si le-a scris...numai ca el a cercetat lucruri intamplate in urma cu cateva zeci de ani si a discutat cu persoane care au participat la evenimente)...carte scrisa prin 56-58 deci la 25 de ani dupa Mesia...

Luca 1:1 Fiindcă mulţi s-au apucat să alcătuiască o istorisire amănunţită despre lucrurile care s-au petrecut printre noi,

2 după cum ni le-au

Editat Dum 22 oct 2006 21:40

reluX17 mesaje#69

.... totusi nu pot accepta unele "jumatati de masura" ...unde exista vechiul testament si cine se folosea de el din moment ce crestinii nu existau, te referi cumva la Tora? Este ea identica cu vechiul testament? ...daca Da, de ce nu ii spune pur si simplu TORA?

... sau exista o carte numita Vechiul Testament si nimeni nu a auzit de ea?

Daca VT =Tora atunci in momentul in care marii preoti mozaici nu au acceptat faptul ca Isus e Mesia cel asteptat de ei, cred ca aici la acest moment ar fi trebuit rupta legatura cu religia evreilor si cu Tora (vechiul testament) care nu are nici o legatura cu noua religie!

Iar noua religie care se nastea ar fi trebuit sa contina NUMAI Noul testament!...nu e logic iar in aceasta carte era suficient sa fie explicat intr-o scurta prefata ca, Tora prevestea un Mesia si atat!

De ce se vorbeste despre VT care nu are nimic cu noua religie si de ce trebuiesc pomenite si respectate tot felul de "legi"ale vechilor evrei pe care crestinii sa le respecte ...de ce?

Findca sunt date de un "Dumnezeu" care se arata sub forma de tufa care arde ? ...slab argument, doar Mesia e "Dumnezeu Adevarat" si nu o tufa ...si Dumnezeu nu are alta valoare decat o Tufa care arde? ...dupa cine ne orientam dupa Tufa sau dupa Mesia?

Religia noua aduce legi noi, iar cele vechi nu numai ca si-au pierdut valabilitatea odata cu venirea lui Isus, dar nici nu sunt adresate crestinilor asa ca nu ii priveste, si nu are ce cauta in carte crestinilor.

Canonul NT este stabilit ulterior primului secol de catre parintii bisericii...

Aici ai pus degetu pe buba ...ce e mai exact parintii bisericii? Acei smecheri care s-au hotarat sa faca o noua religie si o noua Biserica, si ca sa o extinda in forma conceputa de ei sa o cuprinda intr-o carte de care nici un Dumnezeu nu a auzit, si nu a inspirat nimic ba mai grav Isus nu a scris un cuvant si nici nu stia ca i se pregateste punerea in carca a unei religii.

CE E SFANT in FACATURA ASTA?

Ce e adus Cristos contemporanilor sai sa-i mantuiasca? O promisiune desearta ca si continuare fantezista a unei vietii traita in mizerie nesfarsita? Asta este mantuirea?

Tot asa cum ptr viata asta trebuie sa ne pregatim acum, tot la fel cand ne "nastem" sau venim pe lumea aialalta vom avea timp sa ne pregatim atunci, nu se poate cere de nici o religie sa renunti la o viata care ti-a fost data acum pe lumea asta de Creator, la fel cum nu ti se poate cere sa te sinucizi (vezi Jim Jones in Guyana), ptr ca ambele renuntari sunt de aceasi natura potrivnica legilor firii adica celor pe care Creatorul ti le-a scris "in inima".

Bun poti deveni si prin muilta "cizelare" nu de frica unui Dumnezeu Bun! ... ce nonsens e totul!

maleahi365 mesaje#70

RELUX...A SCRIS

Sau poate vor crestinii sa sustina (cum pervers lasa sa se inteleaga) ca Vechiul Testament a existat asa cum e el astazi, chiar d nici el in varianta in care-l intalnim mai tarziu n Biblie.

Sau ... poate nu stiu eu si totusi a existat si inainte de Isus, o carte numita Vechiul Testament care este exact asa cum il vedem noi astazi in Biblie? ....

VECHIUL TESTAMENT ESTE COMPUS DIN TORA ,PROFETII MARI SI MICI SI PSALMII...ESTE O CARTE PROFETICA ....DUMNEZEU A SCRIS-0 PRIN OAMENII ALESI DE EL ...PROFETII SUNT DOAR GURA LUI DUMNEZEU ,NICI EI NU PRICEPEAU PROFETIILE TRANSMISE DE DUMNEZEU.

PROFETIILE NU SE INTERPRETEAZA NICIODATA CI ELE SE IMPLINESC,IAR ATUNCI CAND ELE SE IMPLINESC,VEDEM INTELESUL LOR!!!

LUCA 24;

25. Atunci Isus le-a zis:

← Înapoi la Arhiva