madalina_ a scris:Da-ne un exemplu, la ce te referi cand spui "pseudo-perpetuum mobile de spatza vulgara"??
Sunt mai multe exemple, de energie disponibilă, dar neutilizată.
De exemplu, am văzut acum c
perpetuum mobile
Început de beggar, Sâm 16 sep 2006 · 42 răspunsuri · 32.960 vizualizări
harald a scris:Sunt mai multe exemple, de energie disponibilă, dar neutilizată.De exemplu, am văzut acum c
Indraznesc si eu. Daca bagi intr-o lamaie o sarma de cupru si o sarma de zinc vei obtine o diferenta de potential la capete. De ce? Simplu din cauza diferentei de electropozitivitate ale celor doua metale. Daca iei seria lui Beketov acolo sunt trecute metalele in ordinea lor de descarcare. De aceea cand faci electroliza unei solutii de NaCl o sa obtii hoidrogen si clor nu sodiu si clor pt ca hidrogenul se descarca mai repede decat orice metal. Daca faci electoliya apei distilate nu obtii nimic dar daca pui acid sulfuric indiferent de cantitate vei obtine hidrogen si oxigen. Nu am studiat pila lui Karpan dar este banuiesc la fel de simplu fenomenul. De ce dureaya atat de mult efectul? Pt ca platina si aurul sunt foarte rezistente la atacul acidului sulfuric si al oxigenului. Revenind la lamaie dupa un timp sarma de cupru se va coroda si va disparea la fel ca si cea de yinc numai ca aia de yinc mai repede. La efectul Peltier este ceva invers ca la functionarea termocuplului, care citeste temperatura prin generarea unei diferente de potential atunci cand punctul de sudura dintre doi conductori din metale diferite este incalzit. Daca reusesti sa faci un dispozitiv care sa impiedice conductibilitatea termica si implicit transferul termic dintre cele doua metale la alimentarea termocuplului cu un curent electric atunci unul se va incalyi si celalat va absoarbe caldura. Peltier a facut asta utilizand niste materiale ceramice. Frigiderele aotu asa functioneaza cu elemente Peltier numai ca exista un consum relativ mare de energie si incintele se racesc greu si la temperaturi de cel mult 5-6 grade pozitiv pt ca in mod firesc se atinge un echilibru si exista si pierderi. Oricat de bun izolator termic ar fi ceramica tot prezinta un grad de conductivuitate termica, mic dar exista.
Harald si Gabriel, de ce sunteti rai? Ce daca pila inginerului e simpla ca principu de functionare si ce daca dezvolta energie mica? si nici de costurile electrozilor nu e vorba aici....aci era vorba daca este sau nu este un perpetuum mobile, nu?
Gabriel, si eu am scris ca folosirea efectului Peltier pentru racirea incintelor este costisitoare si cu randament destul de mic daca pot sa ma exprim asa, dar sunt situatii in care aceasta solutie e salvatoare. Desigur ca nimeni nu-si va raci ciorba sau berea acasa cu un element Peltier. Uite, am sa continui ceea ce incepusem sa-i spun lui Harald si am sa dau un exemplu : un client pune in strada, pe trotuar, pentru reclama, un monitor LCD, un monitor conectat la un calculator. montat intr-o incinta. Are probleme insa cu el in zilele de vara fierbinti sau in zilele geroase de iarna, stiut fiind ca temperatura ambientala de functionare a unui LCD este intre 0 si 40 de grade....deci, ii trebuie o solutie ca acesta sa functioneze si in aceste zile critice...un senzor de temperatura va porni un circuit electric care va comanda un curent electric in sensul dorit si incinta va fi un pic racorita sau un pic incalzita, dupa cum e cazul, folosind efectul Peltier.
madalina_ a scris:Harald si Gabriel, de ce sunteti rai? Ce daca pila inginerului e simpla ca principu de functionare si ce daca dezvolta energie mica? si nici de costurile electrozilor nu e vorba aici....aci era vorba daca este sau nu este un perpetuum mobile, nu?
NU, nu este. End of story.
Psst ... e mai bine aşa? 
Da, e mult mai bine asa....si, sunt de acord, NU ESTE !
k....am lamurit doua lucruri...nu a existat.....nici nu exista....dar credeti ca va exista???si cam care ar fi acela??ce principiu ar putea sta la baza lui????......energia eoliana sau solara ar fi o solutie>???
Beggar, asa cum a spus si Harald, sunt principii temeinice si de bun simtz care nu pot fi incalcate, eu nu cred ca va exista vreodata un perpetuum mobile, si nu numai eu. Nu stiu daca are rost sa vorbim discutii, ca asta am face continuand subiectul asta.
Energia eoliana sau solara....pai ele pot fi folosite sa zicem dar asta nu inseamna ca obtinem un perpetuum mobile, nu? Perpetuum mobile inseamna sa produci energie fara sa consumi nimic ceea ce nu e acelasi lucru cu sa consumi energie naturala, care nu te costa nimic....vezi " perpetuum mobile de spetza vulgara", il citez din nou pe Halad
Dar parerea ta personala.... care este? Spune-ne si parerea ta....
Editat Mie 20 sep 2006 11:00
asa cum am spus de la inceput nu am cunostinte in domeniu...doar curiozitati.....cred ca de fapt eu ma gandeam la acel ''perpetuum mobile de spetza vulgara''.....nu vroiam sa postez numai de dragul ''discutiilor''....poate ca ar fi interesant sa dezbatem(mai mult voi) ''perpetuum mobile de spetza vulgara'....care ar fi mai eficient si de ce...''si asta ma repet nu doar de dragul discutiilor..pur si simplu sunt curios...si cred ca mai sunt si altii din moment ce acest topic a fost vizitat...
Orice perpetuum mobile ar fi eficient daca ar exista.
Nu exista nici un perpetuum mobile si implicit niciodata un randament nu poate fi supraunitar sau altfel spus nu poate depasi 100%, nici macar nu poate sa-l atinga. Asa cum nu exista magicieni sau magie ci doar scamatorii si iluzionism.
Nu vorbim discutii ci am sa disec un pic acest caz pentru a lamuri afirmatiile de mai sus.
Pila de care s-a vorbit nu este un perpetuum mobile. Ea transforma energia chimica in energie electrica si energia electrica este transfirmata in energie mecanica. Energia chimica este transformata in energie electrica prin intermediul energiei termice deci nu de la sine. Energia termica provine de la mediul ambiant care in prima faza este transformata tot in energie mecanica facand posibila miscarea anionilor si cationilor in solutia de acid sulfuric (agitatia termica, miscarea browniana). In vremea lui Ceasca bateriile erau relativ accesibile ca pret dar nu se gaseau tot timpul si nici nu erau de calitate. Cand aveam o jucarie la care bateriile erau obosite le scoteam si le puneam pe calorifer un timp si isi mai reveneau... Apoi au inceput sa nu mai fie calde caloriferele.... le calcam cu fierul de calcat apoi si curentul venea mai rar.... ce vremuri , atunci sa fi trait voi si sa fi vazut cum va era pusa imaginatia la incercare...
@ Mada - elementele Peltier au aplicatii deja in domenii speciale. Avand in vedere ca sunt plate pot raci eficient suprafete mari cum ar fi panourile de care ai amintit, cristale de quartz folosite ca baza de timp, celule de masurare a concentratiei in analizoarele de gaze si de solutii, am citit ca se folosesc si in racirea microprocesoarelor de la calculatoare probabil ca intr-un viitor apropiat datorita scaderii vertiginoase a preturilor de fabricatie a componentelor electronice vom avea calculatoare fara coolere.