Început de jtr188, Mie 6 sep 2006 · 361 răspunsuri · 49.145 vizualizări · închis
Daemon
Biblia NU este Cartea Sfanta in sensul care i-l pervertesc unii.
Cum il pervertesc ?
Este relatarea imperfecta a intamplarilor lui Dumnezeu si a poporului ales pe pamant, asa cum au stiut s-o faca scribii de atunci.
Cum adica relatare imperfecta ?
Prima forma de religie crestina a fost cea bazata pe traditie, pe Sfanta Traditie.
Imm, cum asa ? Cum ai dedus asta ?
@BogdanP: tine minte ca discutia este despre "Manifestarile publice ale pocaitilor",da? Si-acum sa raspundem intrebarilor ...
Pai in primul rand, cum bine zicea Soimos, Dumnezeu nu scrie carti! Le scriu oamenii, slujitorii Lui. De ce crezi ca exista detalii care lipsesc in unele evanghelii si exista in altele. Fiecare evanghelist a avut alt public tinta. Si asta se mentine adevarat peste tot, in fiecare carte - in acest sens, Biblia nu e o colectie unitara, ci fiecare a venit cu stilul lui de a scrie, in felul in care a putut el s-o faca. De aceea, relatarea este imperfecta. Si tot de aceea, nu poate fi folosita drept etalon de una singura. Dumnezeu prima data a vorbit oamenilor, a actionat prin ei si impreuna cu ei, si abia apoi, cateodata la decade intregi dupa evenimente, s-a scris si cronica. Traditia (i.e. transmiterea orala) a fost modul de pastrare a credintei. Cum altfel?
Si evident, daca tii neaparat, continuam discutia pe PM, sau rogi un moderator sa mute posturile pe un thread corespunzator,ok? End of 
Daemon
Pai in primul rand, cum bine zicea Soimos, Dumnezeu nu scrie carti!
Soimos avea o premisa gresita. Nici nu e nevoie ca D-zeu sa scrie in carti.
Le scriu oamenii, slujitorii Lui.
Nu le scriu de capul lor.
De ce crezi ca exista detalii care lipsesc in unele evanghelii si exista in altele.
Foarte simplu. Pe langa faptul ca fiecare evanghelist raspunde cu precadere unor nevoi sesizate de el la un moment dat, trebuie luat in calcul ca vorbim de persoane diferite, de experiente personale diferite, de redactari la intervale de timp diferite, de locatii ale redactarii diferite, de izvoare orale care surprind elemente in plus sau in minus in raport de alte izvoare orale.
Fiecare evanghelist a avut alt public tinta.
Atat public cat si anumite obiective.
in acest sens, Biblia nu e o colectie unitara
Nu e o colectie de carti identice dar unitara este. Sa nu cumva sa intelegi prin unitar, congruent. Biblia este o colectie de carti unitara in subiect si mesaj.
ci fiecare a venit cu stilul lui de a scrie, in felul in care a putut el s-o faca.
Corect. Dar asta nu inseamna ca nu-i unitara. Poti spune ca e tributara in stil fiecarui redactor in parte.
De aceea, relatarea este imperfecta.
Intr-adevar, unele detalii de tip sinoptic nu concorda cu altele de pe acelasi palier de discutie. Dar tocmai acest lucru confera autenticitatea.
Si tot de aceea, nu poate fi folosita drept etalon de una singura.
Depinde la ce etalon te referi. Daca prin asta intelegi anumite detalii care nu au implicatii asupra crezului, da. Dar in materie de pedagogie, factologie si crez, Biblia este etalon. Insasi scriitorii noutestamentali afirma acest lucru.
Dumnezeu prima data a vorbit oamenilor, a actionat prin ei si impreuna cu ei, si abia apoi, cateodata la decade intregi dupa evenimente, s-a scris si cronica.
Exact. Dar nu in toate cazurile a fost asa. De fapt asa a fost in cele mai putine cazuri. In toate cazurile profetul isi scria cartea imediat. La fel apostolul. Singurele carti scrise mai tarziu sunt cele din categoria cronicilor si evangheliile.
Traditia (i.e. transmiterea orala) a fost modul de pastrare a credintei.
Corect.
daemon a scris:@BogdanP: tine minte ca discutia este despre "Manifestarile publice ale pocaitilor",da? Si-acum sa raspundem intrebarilor ...Pai in primul rand, cum bine zicea Soimos, Dumnezeu nu scrie carti! Le scriu oamenii, slujitorii Lui. De ce crezi ca exista detalii care lipsesc in unele evanghelii si exista in altele. Fiecare evanghelist a avut alt public tinta. Si asta se mentine adevarat peste tot, in fiecare carte - in acest sens, Biblia nu e o colectie unitara, ci fiecare a venit cu stilul lui de a scrie, in felul in care a putut el s-o faca. De aceea, relatarea este imperfecta. Si tot de aceea, nu poate fi folosita drept etalon de una singura. Dumnezeu prima data a vorbit oamenilor, a actionat prin ei si impreuna cu ei, si abia apoi, cateodata la decade intregi dupa evenimente, s-a scris si cronica. Traditia (i.e. transmiterea orala) a fost modul de pastrare a credintei. Cum altfel?
Si evident, daca tii neaparat, continuam discutia pe PM, sau rogi un moderator sa mute posturile pe un thread corespunzator,ok? End of
Interesant ca ii atragi atentia omului ca aici se vorbeste despre Manifestarile publice ale pocaitilor si tu vorbesti de Biblie?!
Si fiindca vorbesti teologie crestina, fara sa cunosti Scriptura, ajungi si la concluzii aberante.Unicitatea Bibliei nu este data dupa felul de a scrie, a scriitorilor cartilor Bibliei! Unicitatea este data de altceva ,ghici de ce?
Traditia nu inseamna modul de pastrare a credintei! Transmiterea orala este ca telefonul fara fir ,spui tantar la un capat si la celalalt o sa auzi armasar!
Este rau cand oamenii ajung sa faca comentarii pe marginea Scripturii si ei nici nu o cunosc,asta se numeste ipocrizie.Citeste-o omule si atunci poti sa faci si comentarii! Asa ii criticati si pe pocaiti ,din auzite sau probabil ii categorisiti in fel si chip ,doar pe motivul ca iubesc Scriptura?
Una dintre manifestarile publice ale pocaitilor este "vopsitul gardului", adica depun eforturi deosebite sa para oameni deosebitim dar daca ii cunosti mai bine iti dai seama ca aceasta este o masca falsa de propaganda!!!In interiorul lor sunt de fapt niste aberati, (din cauza studiului Bibliei la varste cand inca nu ai discernamant) ei traiesc intr-o lume rupta de realitate incercand sa rastalmaceasca intelesul unei carti primitive incat aceasta sa le deie girul unei false superioritati care isi trage seva din Ignoranta, Primitivism si Minciuna!
Ignoranta se datoreaza lipsei de cultura si ptegatire ptr viata!
Soimos,superioritatea pe care tu ai vazut-o la pocaiti, nu consta in ceea ce crezi tu! Daca dumneata crezi ca pocaitii sunt lipsiti de cultura si experienta vietii ,te inseli amarnic.Uita-te in Guvernul Statelor Unite si vei vedea o majoritate Neoprotestanta, oameni culti si cu experienta vietii! Binenteles ca este doar un exemplu ,daca te uiti si in Europa si in alte tari vei observa ca nu este asa cum pretinzi dumneata.
Se pare ca ati ramas unul din nostalgicii comunisti, securisti care face propaganda ca "pocaitii sunt prosti si sting becul pe ei in adunari facand orgii impreuna". Astfel de idei se gasesc doar la oameni ca dumneata, unde cultura si experienta vietii te duc pana la bodega din colt unde gasesti si un internet de unde sa beneficiezi de o tehnologie pe care n-o cunosteai in regimul de trista amintire!
Primitivismul se datoreaza intoarcerii spatelui catre lumea moderna si acceptatrea primitivismului ca fiind ceva superior!!!!Minciuna nu numai selectarii din scriptura a textelor care convin dar mai ales prezentarea unor fantasmagorii despre o viata ipotetic vesnica, fara nici un fundamennt real!
Aceasta noua rasucire, sminteala, pervertire printr-o religie care si-a mai dovedit odata in istorie bicisnicia, capata noi puteri prin fanatizare, prin masca falsei cumsecadenii prezentata la parada catre casa de rugaciuni, cu scop prozelitic, si o demonizare accentuata prin impunerea chiar cu forta a copiilor la lungi ore de studiu biblic, interzicerea frecventarii societatii oamenilor"din lume" interzicerea TV-ului cu scopul de a tine proprii copii in INTUNECIME mentala!
Probabil ca pentru dumneata ,toti cei care nu intra cu dumneata in birtul stiut de tine sunt primitivi!
Nici un neoprotestant nu intoarce spatele la lumea moderna, ci la pacat! Statele Unite sunt o tara unde Neoprotestantii au avut un rol hotarator in decursul istoriei. Prin crestinism a venit modernismul si avem o contributie substantiala la tehnologia de care dispune omenirea in zilele noastre. Neoprotestantii insa sunt cei care vor sa foloseasca aceasta tehhnologie spre binele omenirii.
Ca sa vorbesc pe intelesul dumneatale ,un Neoprotestant se bucura de televiziune si satelit, insa este selectiv in vizionarea programelor.Daca pentru tine este ok sa vizionezi pornografie la tv, un pocait stie ca asta este pacat si selecteaza ce i se pune pe masa.
Aceasta este adevarata manifestare publica a pocaitilor ... una pozitiva catre exterior (cred ei) si una DIABOLICA in interior (adica in propria familie)Ca doar Dumnezeu ne-a dat RATIUNEA sa o folosim ptr evolutia noastra si nu sa tocim texte biblice!
Dumnezeu inseamna si LUMINA adica Lumina cunoasterii de care copii pocaiti sunt feriti chiar si cu forta!
Dumnezeu ne-a dat VIATA sa o traim acum, el nu poate fi atat de prost si de risipitor incat sa ne-o dea sa ne pregatim ptr moarte asa cum afirma crestinii!
Ptr ca acesti pocaiti prezinta un pericol ptr viitorul planetei .... desconsideratii si intoarceti-va fata cu scarba cand ii intalniti.
Numai prin aceasta atitudine civica corecta putem preintampina saltul in evul mediu si primitivism pe care acesti inepti ne imping sa il facem.
Da-mi voie sa-ti spun domnule soimos ca dumneata nu ai avut un copil in viata dumneatale si daca ai avea unul ar fi vai de capul lui!
Copilul trebuie sa gaseasca in parinte un prieten insa trebuie sa stie ca parintele este si o autoritate pusa de Dumnezeu peste el.
"Lumina" de care vorbesti tu este intuneric.Dumneata te referi la "lumina" in sensul de-a ne lasa copii sa fie homnosexuali, sa foloseasca alcool, sa inceapa sexul la varste cand nu sunt gata sa-si intemeieze o familie ectc. O astfel de "lumina" se numeste pacat si puteti s-o tineti pentru dumneavoastra si copii dumneavoastra. Copii p[ocaitilor se pregatesc in scoala pentru a fi utili societatii in care ia asezat Dumnezeu ! Pe langa pregatirea profesionala ,se pregatesc si spiritual pentru Imparatia lui Dumnezeu. Prin aceasta pocaitul nu va sta cu tine in bar sa palavrageasca toata ziua filozofie, isi va imparti timpul in a fi utili societatii si lui Dumnezeu. Cele mai multe organizatii crestine se ocupa de saracii acestei lumi ,in orice colt al pamantului.
Ce bine faci dumneata acestei societati ,in ce organizatie de ajutorare pui umarul?
Este o adevarata placere sa va citesc postarile (rupte de realitate)
Exemplul cu cultura guvernului SUA m-a dat gata! Neoprotestantismul este dezavuat in Europa occidentala, la mine in oras nu exista nici o biserica penticostala in afara de cea romaneasca!
Cat despre nostalgia comunista te asigur ca este tipic neoprotestanta, nu datorita felului in care au fost tratati acestia in timpul lui ceasca, ci datorita ca prea fiind preocupati de studiul bibliei acestia au ramas depasiti total profesional si regreta timpurile in care salarul venea fara prea multa bataie de cap.
Cat despre birt...hm! ... nothing for me!...eu prefer salile de lectura si biblioteca...dar cunosc niste case de adunare unde se face program de cabaret religios, mai rau ca la birt, doar ca alcoolul este inlocuit cu "opiu" (pentru popor) cum denumea un filozof religia!
Prin crestinism a venit modernismul
Nimic mai fals, crestinismul a fost mereu impotriva stiintei... stiinta si tehnologia sau dezvoltat doar dupa ce religiozitatea din evul mediu a fost slabita de Luther, Zwingli si altii.
,un Neoprotestant se bucura de televiziune si satelit, insa este selectiv in vizionarea programelor.
Foarte putini o fac, eventual baptistii care sunt mai cuminti, dar tremuricii, sambatarii si adventistii in nici un caz.... si eu pe acestia ii combat!
Copilul trebuie sa gaseasca in parinte un prieten insa trebuie sa stie ca parintele este si o autoritate pusa de Dumnezeu peste el.
Domle cred ca ai probleme...parintele nu e nici o autoritate asupra nimanui, copilul este o floare a vietii si nu obiectul parintilor, iar aceasta floare trebuie ocrotita si educata nu infricosata cu serpi pe neri si foc vesnic.... daca matale ai copii ...nu pot sa zic decat .... saracii de ei ...ce ghinion au avut sa va aibe ca parinti!
"Lumina" de care vorbesti tu este intuneric.
Uite cum iasa adevarul la iveala...vezi cum te contrazici? ..adica stiinta si educatia e intuneric? ... pentru mine in nici un caz,
Dumneata te referi la "lumina" in sensul de-a ne lasa copii sa fie homnosexuali, sa foloseasca alcool, sa inceapa sexul la varste cand nu sunt gata sa-si intemeieze o familie
Tot asa si ptr matale "lumina" este luata din exemplul lui Lot care in care vedem ca tot satul biblic era unul de homosexuali, iar insasi Lot si oferit propriile fete dorintelor murdare ale consatenilor sai dupa cera si-a insarcinat el la betie propriile fete!
Halal Biblie si educatie religioasa!
Cele mai multe organizatii crestine se ocupa de saracii acestei lumi ,in orice colt al pamantului.
Ce minciuna ..si atunci cand fac cate un pic o fac cu scop de prozelitism... nu ai vrea sa imi faci placerea sa vizionezi un documentar in serial pe programul ARTE sa vezi cum un fotograf francez demasca ce barbarii comit misionarii neoprotestanti in anumite regiuni de pe Terra!
Curat manifestari publice ale pocaitilor!
Soimos
la mine in oras nu exista nici o biserica penticostala in afara de cea romaneasca!
Spre nesansa celor de acolo.
ci datorita ca prea fiind preocupati de studiul bibliei acestia au ramas depasiti total profesional si regreta timpurile in care salarul venea fara prea multa bataie de cap.
Sigur n-ai baut nimic ?
Nimic mai fals, crestinismul a fost mereu impotriva stiintei.
Da-ti peste gura. E exact invers.
stiinta si tehnologia sau dezvoltat doar dupa ce religiozitatea din evul mediu a fost slabita de Luther, Zwingli si altii.
Slabita ? Era moarta. Ce-i de slabit aici ?
Foarte putini o fac, eventual baptistii care sunt mai cuminti, dar tremuricii, sambatarii si adventistii in nici un caz.... si eu pe acestia ii combat!
Eu sunt adventist. Combate-ma. Desigur, nu-mi fac iluzia ca as avea cu cine discuta dar cateodata imi dau concursul la circul grotescului. E bine ca toti sa vada cam ce le poate capul unor combatanti de tipul tau. Nu ca n-ar fi evident dar s-ar putea ca cineva sa intre mai tarziu la spectacol.
adica stiinta si educatia e intuneric? ... pentru mine in nici un caz,
Mdaaa, se vede. Bezna.
Tot asa si ptr matale "lumina" este luata din exemplul lui Lot care in care vedem ca tot satul biblic era unul de homosexuali, iar insasi Lot si oferit propriile fete dorintelor murdare ale consatenilor sai dupa cera si-a insarcinat el la betie propriile fete!Halal Biblie si educatie religioasa!
Nu in Lot crede crestinul, criticul lui peste. Nu tot ce scrie in Biblie e de urmat. In ea sunt prezentate la modul obiectiv atat faptele bune cat si rele ale celor din epoca. David a facut si bune si rele dar nu inseamna ca relele lui slujesc de exemplu de urmat. Concluzia e alta in cazul lui Lot. Deci daca Lot, considerat bun, a facut asemena rele, pe cat de rai erau cei care au fost pedepsiti. Vai de stiinta si tehnica ta, exegetule.
Ce minciuna ..si atunci cand fac cate un pic o fac cu scop de prozelitism
Pai du-te in Sudan. Sa-mi zici si mie ce prozelitism se face acolo.
nu ai vrea sa imi faci placerea sa vizionezi un documentar in serial pe programul ARTE sa vezi cum un fotograf francez demasca ce barbarii comit misionarii neoprotestanti in anumite regiuni de pe Terra!
Da link-ul.
Spre nesansa celor de acolo.
Nici nu banuiesti cata dreptate ai!
Sigur n-ai baut nimic ?
Foarte sigur .... eu sunt intotdeauna clear, dar nu in sensul ca nu am baut ceva ci ptr ca sunt contrar celor care sunt "aberati" din varii motive, unul din motive poate fi si sindromul Don Quijote, adica citesti intruna o carte pana ajungi la fel.
QUOTENimic mai fals, crestinismul a fost mereu impotriva stiintei.
Da-ti peste gura. E exact invers.
Ha ha ha nu numai ca cei care l-au ars pe Giordano Bruno si excomunicat pe Galilei erau crestini, dar si in ziua de azi vezi ce atitudine au semenii tai fata de ingineria genetica sau clonari!
Slabita ? Era moarta. Ce-i de slabit aici ?
Tu sustii ca religiozitatea era moarta in evul mediu?....ha ha ha ...ai dreptate nu pot fi la nivelul tau de intelegere!...e si evident daca ptr tine cunoasterea omeneasca nu e lumina ci bezna...cu aceasta afirmatie ti-ai dat examenul!
Daca imi platesti drumul ma duc si in Sudan!
Nu pot da linkuri ca nu e site pe net ci documentar la TV ARTE post cultural franco german
Soimos
Nici nu banuiesti cata dreptate ai!
Ba da.
eu sunt intotdeauna clear,
Si-avea o barba asa de lunga...
sunt contrar celor care sunt "aberati" din varii motive
Da ? Larga-i e mintea odihnita...
unul din motive poate fi si sindromul Don Quijote, adica citesti intruna o carte pana ajungi la fel.
Hm, ma intreb cu groaza ce ai citit tu oare.
Ha ha ha nu numai ca cei care l-au ars pe Giordano Bruno si excomunicat pe Galilei erau crestini,
NU erau crestini. Si exista dovezi flagrante in acest sens.
dar si in ziua de azi vezi ce atitudine au semenii tai fata de ingineria genetica sau clonari!
Ingineria clonarii e o chestiune destul de ampla. Depinde la ce ne referim.
Tu sustii ca religiozitatea era moarta in evul mediu?
De fapt era pervertita intr-un soi de superstitie, vrajitorie, spiritism, idolatrie & co. Deci moarta.
ai dreptate nu pot fi la nivelul tau de intelegere!
Oo, asta e evident.
.e si evident daca ptr tine cunoasterea omeneasca nu e lumina ci bezna.
Eu am zis asta ? Nu prea prinzi sensurile. Ma refeream la bezna ta.
Daca imi platesti drumul ma duc si in Sudan!
Lasa, mai bine fa nani.
Nu pot da linkuri ca nu e site pe net ci documentar la TV ARTE post cultural franco german
Hai lasa ca stiu eu ce-i ala Arte.
Ha ha ha nu numai ca cei care l-au ars pe Giordano Bruno si excomunicat pe Galilei erau crestini, dar si in ziua de azi vezi ce atitudine au semenii tai fata de ingineria genetica sau clonari!
Cei care au facut toate acestea au fost catolicii.Toate acestea deoarece au lasat Scriptura deoparte si au facut lucruri dupa mintea si rautatea lor!
Parca aici era vorba de neoprotestanti si nu de catolici.
Domnule Soimos dumneata ai face bine sa stai deoparte in discutiile despre crestinism .Se vede ca faceti alergie la crestinism si tot asa in fiecare zi,pana la urma va alegeti si cu ceva afectiuni psihice.Pacat de dumneavoastra!
Editat Vin 24 nov 2006 22:40
