Idolatria

anna, cam

hans a scris:

Din pacate, eu nu pot sa-ti demonstrez ca nu sunt ''sub lege'' calcand poruncile lui Dumnezeu din Legea Sa. Tu poti? Si sa mai spui pe deasupra ca ai intrat in ''odihna lui Hristos'' ? :flowers:

hans nu mai suntem dar suntem credem dar nu credem :) Cam asa stau lucrurile...scriptura spune ceva doctrina spune altceva...ce alegem noi ? Evident ce spune doctrina de ce sa alegem ce spune scriptura :) Eu nu iti cer sa ucizi pe cineva ci sa spui ca nu o faci nu datorita Legii lui Moise ci datorita Legii lui Mesia. Oare cine a fost mantuit pana sa vina Mesia ? Cine a intrat in imparatia cerurilor ? Cam nimeni draga hans...

Draga AnnaCondor vrei raspunsul meu :) Bine...

1. Da este idolatrie. Si burta noastra este o idolatrie...si eu recunosc ca exagerez cu dulciuri si sunt gurmand sau petrec prea mult timp pe computer...gresesc in asta...fac eforturi sa ma schimb dar nu prea reusesc...

2. Idolatria de mai sus o putem numi "idolatrie mascata" adica nu are nimic de a face cu inchinarea la Dumnezeu si cu faptul ca noi suntem robi in anumite placeri ale noastre si le acordam o importanta mai mare decat Dumnezeirii...Atunci cand ne inchinam la icoane sau ne facem alti dumnezei deja practicam un alt tip de idolatrie...

Eu vad al doilea tip de idolatrie mai grav pentru ca consider ca nu il poti iubi si pe Dumnezeu si sa te inchini la imagini in acelasi timp(ma refer la Dumnezeul lui Avraam, Moise, Iesus Cristos)...si bineinteles nimeni nu a fost ucis pentru primul mod de idolatrie dar pentru al doilea...

november a scris:

anna, cam

AnnaCondor a scris:

1.Eu ma trezesc dimineata si sar la filtru' de cafea. Nici bine nu am facut ochi,dar ma duc in bucatarie,imi pun cate linguri de cafea cred ca ma satisfac pe mine,si ,ca sa vezi,dupa ce mi'am baut cafeaua,sunt un alt om.

Deci,este nevoia mea de dimineata ptr cafea o 'idolatrie' sau ... intrec masura ?

Personal, eu pun semnul de egalitate intre cafea, alcool, si tutun. Totusi, am ales sa nu folosesc nici una din cele amintite. Desi a fuma o tigara la o luna sunt sigur ca nu e pacat, a bea un pahar de tuiculita de prune la o luna, sunt sigur ca nu e pacat, iar a bea o ceasca de cafea la o luna sau a manca o ciocolata care contine si cafea, sunt sigur ca nu sunt pacate. Atunci cand ele ma stapanesc, atunci este intr-adevar un lucru care ma tine rob. Si asta nu e bine. :P

Pentru ca sa-ti raspunzi tu singura intrebarii tale(deoarece nimeni de pe forumul acesta sau din lume nu poate sa-ti dea raspunsul corect!), incearca sa te abtii o perioada de timp fara cafea. Vezi daca ai sa poti rezista. Daca rezisti, atunci nu te tine sub papuc, daca nu rezisti atunci esti inrobita de cafea. Daca as fi eu in locul tau, mi-as fixa ca perioada de timp sapte ani! Fara cafea!

AnnaCondor a scris:

2.O problema pe care a adus-o si [hans] in discutie,si anume,inchinarea la 'idoli' cum ii numesc unii,sau la 'icoane' cum le numeste BOR.

Cunosc pe cineva,ft.ft. apropiat mie,pe care o cunosc de cand ma stiu. A avut o perioada lunga din viata ei impresia ca Biserica e o prostie.Genul de om care zice ce crede si face ce simte.

La un moment dat s'a intors la ortodoxism,ptr ca a simtit asa,nu ptr ca i s'a parut ca ar trebui sa faca asta.

Viata ei s'a schimnat RADICAL,si vad evident roade in viata ei,din alea spirituale ma refer.

Il iubeste pe Dumnezeu,mai presus de orice altceva.Dar are o 'hiba' ca sa zic asa.Inchinarea ei nu este doar data lui Dumnezeu/Isus Cristos.

Si totusi,intrebarea mea este.Ii va considera Dumnezeu , inchinare ei ca fiind o 'hiba' (ptr ca eu persoanl nu cred asta)daca mai presus de toate inchinarea ei este din 'dragoste neprefacuta si necunostinta' ??

E o intrebare fara raspuns de la noi, de asemenea, Ana! Numai Dumnezeu stie daca acea persoana este pierduta datorita faptului ca practica inchinarea la icoane, insa are un suflet bun. In astfel de cazuri, eu ma gandesc la ceea ce este scris,la ceea ce Dumnezeu ne-a lasat ca ghid si asta ma conduce sa cred ca acest lucru este un pacat in ochii lui Dumnezeu(porunca a doua din cele zece porunci!). De altfel, a iubi pe Dumnezeu inseamna in mod explicit printre altele si "sa nu-ti faci chip cioplit...sa nu te pleci inaintea lor...". Nici homosexualii nu dau in cap nimanui,si poate sunt foarte neagresivi fata de oamenii din jur, si totusi daca-L iubesc pe Dumnezeu trebuie sa renunte la practica lor.

De necunostinta nici nu poate fi vorba.La ea nu a ajuns Biblia, Cuvantul lui Dumnezeu?

hans a scris:

Daca as fi eu in locul tau, mi-as fixa ca perioada de timp sapte ani! Fara cafea!

Cum? 7 ani fara cafea ??? 7 ???? Doar nu vorbesti serios !!!!

E o intrebare fara raspuns de la noi, de asemenea, Ana! Numai Dumnezeu stie daca acea persoana este pierduta datorita faptului ca practica inchinarea la icoane, insa are un suflet bun. In astfel de cazuri, eu ma gandesc la ceea ce este scris,la ceea ce Dumnezeu ne-a lasat ca ghid si asta ma conduce sa cred ca acest lucru este un pacat in ochii lui Dumnezeu(porunca a doua din cele zece porunci!).

Da,este un pacat,si nu am negat.Cine poate totusi sa tina macar una din legile Lui Dumnezeu?

De altfel, a iubi pe Dumnezeu inseamna in mod explicit printre altele si "sa nu-ti faci chip cioplit...sa nu te pleci inaintea lor...".

Tot la fel in mod explicit,a iubi pe Dumnezeu,inseamna sa nu te uiti la o femeie ca sa o poftesti(si viceversa). Noi tindem sa facem o greseala colosala,punand pe primul plan unele pacate,si pe ultimul plan pe altele.In ochii lui Dumnezeu,un mincinos este in aceeasi oala cu un idolatru.De cele mai multe ori idolatria poate fi si inconstient. :P

Nici homosexualii nu dau in cap nimanui,si poate sunt foarte neagresivi fata de oamenii din jur, si totusi daca-L iubesc pe Dumnezeu trebuie sa renunte la practica lor.

8)

De necunostinta nici nu poate fi vorba.La ea nu a ajuns Biblia, Cuvantul lui Dumnezeu?

Stii de ce credea asta? Pentru ca a mers de mica intr-o biserica evanghelica,unde au fost 'indoctrinati' cu ideea ca astazi 'asa zisa miscare penticostala' este o lucrare satanica.

Mai tarziu ,cand a realizat ca exista si posibilitatea aceasta,si'a schimbat parerea.Penticostalismul nu este o miscare demonica.

Pot sa te asigur ca in acelasi fel acei oameni care 'practica' idolatria ,cum o vedem noi , sunt 'indoctrinati' sa creada ca este ceva bun. Daca ar sti,adica daca ar sti cu adevarat,s'ar intoarce.

Pavel a crezut ca ucigand crestini face o lucrare ptr Dumnezeu,si era evident gresit.Cand a aflat ca nu ,s'a pocait ;)

AnnaCondor a scris:

Cum? 7 ani fara cafea ??? 7 ???? Doar nu vorbesti serios !!!!

Ana, ti-am spus doar ca acesta ar fi testul la care m-as supune eu, daca as fi in locul tau! Tu ai poate alte moduri in care sa-ti raspunzi la intrebare.

AnnaCondor a scris:

Da,este un pacat,si nu am negat.Cine poate totusi sa tina macar una din legile Lui Dumnezeu?

Acela care accepta harul lui Dumnezeu materializat prin jertfe aducatoare de iertare a lui Hristos.Acela in locul caruia la judecata se va prezenta Avocatul Isus Hristos. Acela care isi recunoaste greseala, in modul in care aceasta este definita de catre Dumnezeu. Desfiintarea nu e o alternativa la neputinta. Rugaciunea, pocainta, harul lui Dumnezeu si lupta hotarata prin Duhul Sfant pentru a ajunge la forma dorita de El, asta e raspunsul la neputinta noastra!

Si totusi, in momentul in care scrierea Legii lui Dumnezeu in inima a ajuns la forma sa finala, omul poate exclama:"...si poruncile Sale nu sunt grele"!

AnnaCondor a scris:

Tot la fel in mod explicit,a iubi pe Dumnezeu,inseamna sa nu te uiti la o femeie ca sa o poftesti(si viceversa). Noi tindem sa facem o greseala colosala,punand pe primul plan unele pacate,si pe ultimul plan pe altele.In ochii lui dumnezeu,un mincinos este in aceeasi oala cu un idolatru.De cele mai multe ori idolatria poate si si inconstient.

Da, pentru ca "cine va pacatui intr-o singura porunca, se face vinovat de calcarea tuturor poruncilor". Aici n-am nimic de spus, pentru ca nu cred ca exista porunca pe care eu, Hans, sa nu o fi incalcat. Insa nu vreau sa fac zadarnic harul lui Dumnezeu nerecunoscand ca am pacatuit(asa cum defineste El pacatul!), si nici crezand ca pot ajunge la neprihanire prin tinerea poruncilor lui Dumnezeu. Le accept asa cum sunt ele, si-mi cer iertare pentru incalcarea lor si totodata puterea Lui prin Duhul Sfant pentru a ma conforma cu cerintele poruncilor Sale.

AnnaCondor a scris:

Apropo de asta,aveam o colega in scoala,care spunea clar,vadit si raspicat ''Vorbirea in limbi si proorociile practicate AZI sunt o lucrare a Diavolului.

Stii de ce credea asta? Pentru ca a mers de mica intr-o biserica evanghelica,unde au fost 'indoctrinati' cu ideea ca astazi 'asa zisa miscare penticostala' este o lucrare satanica.

Mai tarziu ,cand a realizat ca exista si posibilitatea aceasta,si'a schimbat parerea.Penticostalismul nu este o miscare demonica.

Asa este, ai dreptate!

AnnaCondor a scris:

Pot sa te asigur ca in acelasi fel acei oameni care 'practica' idolatria cum o vedem noi sunt 'indoctrinati' sa creada ca este ceva bun. Daca ar sti,adica daca ar sti cu adevarat,s'ar intoarce.

Pavel a crezut ca ucigand crestini face o lucrare ptr Dumnezeu,si era evident gresit.Cand a aflat ca nu ,s'a pocait 8)

Insa daca nu s-ar fi pocait, ar fi ramas sub blestemul Legii, adica sub moarte.

Este trist ca atat cei care indoctrineaza cat si cei ce sunt indoctrinati, au aceeasi soarta, descrisa atat de clar:"Cum sa te parasesc Efraime?Cum sa te predau, Israel?Cum sa-ti fac ca si Admei? Cum sa-ti fac ca Teboimului?Mi se zbate inima in Mine si tot launtrul Meu este cuprins de mila...".(Osea) :P Insa, dreptatea lui Dumnezeu va fi aplicata chiar daca aceasta Ii va provoca suferinta cea mai mare chiar Lui. Pentru ca Dumnezeu e iubire, insa e dreptate!. Asa cum El este si har, insa si Lege. ;)

AnnaCondor a scris:

Legat de inchinarea la imagini,pe de o parte iti dau dreptate(desi nu imi aduc aminte acum... cine a fost ucis ptr ca s'ar fi inchinat la alti sfinti ?? ) dar cred ca unii POT sa se inchine lui Dumnezeu,si altor imagini asemanatoare,cu mult succes !

Eu nu spun ca este un lucru bun, dar tind sa cred ca inaintea lui Dumnezeu conteaza in primul rand INIMA.

Sa nu uitam ca David a calcat legea lui Dumnezeu,a intrat in templu si a dansat dezbracat inaintea Lui. Dumnezeu nu a luat-o ca pe o insulta,ci i'a citit inima si a vazut ca era "un om cu inima curata" !

In acelasi sens,cred din toata inima ca sinceritatea acelora care cred in Dumnezeu,dar au fost invatati sa se inchine intr-un mod diferit,ar avea trecere inaintea lui Dumnezeu,bazati pe faptul ca au o inima curata.

Cum de exemplu Isus spunea,nu ce intra in gura spurca pe om,ci ceea ce iese din om.caci din INIMA lui ies furtisagurile,gandurile rele,curvia...etc...etc. Total diferit de ceea ce credeau evreii nu?

AnnaCondor ar trebui sa citesti VT ai sa vezi cate cazuri sunt de "ucide tot" si nu lua nimic...datorita idolatriei. Nu este scriptural sa te inchini decat la Dumnezeu...Si eu cred ca conteaza inima dar dintre tot ce este mai rau probabil ca idolatria este cel mai prost privita...gandeste-te...Dumnezeu face tot pentru un om si apoi oamenii dau lauda altora...e ca si cum tu ai face ceva pentru cineva iar cea persoana multumeste altcuiva...o comparatie slabuta...dar...

anna, sugestia mea este să stai o săptăm

november a scris:

hans, ai scris că dacă cineva fumează o ţigară pe lună nu e păcat. Este, hans. Consumul cu moderaţie al alcoolului sau al cafelei nu este păcat, dar a fuma şi o singură ţigară este păcat, pentru că introduci nicotină

ţi-am răspuns