şi acest verset:
1 Corint 9:
20 Cu Iudeii, m-am făcut ca un Iudeu, ca să c
Decalogul si Legea mozaica
Început de BogdanP, Lun 28 aug 2006 · 653 răspunsuri · 72.029 vizualizări · închis
november prefer sa platesc zeciuiala decat sa pup moaste :flowers: Poate o fi fost ceva in chivot pentru ca cele 10 porunci ar trebui sa le respectam pentru ca au fost puse in chivot...poate si acele porunci sunt puse in chivot...nu am gasit asta nicaieri dar orice se poate interpreta probabil...
november prefer sa platesc zeciuiala decat sa pup moaste 
Poate o fi fost ceva in chivot pentru ca cele 10 porunci ar trebui sa le respectam pentru ca au fost puse in chivot...poate si acele porunci sunt puse in chivot...nu am gasit asta nicaieri dar orice se poate interpreta probabil...sau cine stie prin faptul ca nu prea este sanatoasa...mi s-ar parea cea mai buna justificare.
AnnaCondor a scris:Cum ajungem totusi sa stim ce este pacatul,daca nu am auzit niciodata de legea Lui Dumnezeu?
Daca nu ai auzit de Legea lui Dumnezeu, cu siguranta trebuie sa auzi. Altfel, vei considera ca esti un "om bun", si care nu are nevoie de harul divin, de iertarea prin mila lui Dumnezeu. Si astfel, s-ar putea sa mori "om bun", dar nemantuit.
In inima fiecarui om exista inca o farama din Legea lui Dumnezeu care a fost scrisa in inima parintelui nostru comun Adam. La unii e mai stearsa, la altii au mai ramas unele farame. Insa nu inima noastra(constiinta) este aceea care ne spune ce este pacat sau nu. Constiinta este aceea care ne face cunoscut lucrul acesta abia dupa ce Legea lui Dumnezeu ne va scrisa in inima, asa cum Dumnezeu a promis.
AnnaCondor a scris:Galateni 5.18 Dacă sunteţi călăuziţi de Duhul, nu sunteţi sub Lege.
Daca acceptam ca Dumnezeu sa ne conduca viata prin puterea Sa, Duhul Sfant, atunci vom accepta ca Duhul ne conduce spre evitarea calcarii Legii lui Dumnezeu. Deoarece niciodata Dumnezeu nu ne va spune prin Duhul Sau sa calcam Legea Sa. 
Si fiind condusi prin Duhul spre evitarea calcarii Legii divine, nu mai suntem sub incidenta Legii, adica nu mai suntem sub Legea care spune:"Plata pacatului este moartea".
Nu stiu daca m-am facut bine inteles. 
AnnaCondor a scris:Galateni 5.4 Voi, care voiţi să fiţi socotiţi neprihăniţi prin Lege, v-aţi despărţit de Hristos; aţi căzut din har
In momentul in care un om accepta Legea lui Dumnezeu in forma ei cea nealterata, va accepta ca este neputincios in fata cerintelor ei exigente. Deci, nu se va putea indreptati niciodata. Singura speranta vine din tinerea "marturiei lui Isus Hristos" care spune ca El a murit pentru toate calcarile noastre de Lege.
Cei care accepta ca pot fi gasiti neprihaniti prin Lege, nu cunosc Legea lui Dumnezeu cu adevarat. Precis ca ei au coborat standardul asa de jos, interpretand/modificand/desfiintand Legea divina, incat li se pare ca ei sunt niste "oameni buni" care si-au meritat mantuirea prin lupta lor. Fatala incredere!
AnnaCondor a scris:Galateni 3.24 Astfel, Legea ne-a fost un
november a scris:e foarte clar, legea "săpată
Vali29 a scris:Daca, dupa cum spun ei, neprihanirea se capata prin Lege, atunci nu mai este valabil versetul;
De ce acuzi pe nedrept, Vali? 
Cine a afirmat ca "neprihanirea se capata prin Lege" ??? Arata-mi unul singur macar!
Insa desi iti este greu, trebuie sa accepti si tu si Marinaru si November, ca "prin credinta noi, asemenea lui Pavel, nu desfiintam Legea, ci noi intarim Legea". Voi, de ce o desfiintati?
De cate ori va trebui sa repet ca prin Lege nimeni nu poate fi mantuit, pentru ca scopul Legii a altul, si anume de a identifica pacatul. Insa harul, vine pentru aceia care accepta Legea lui Dumnezeu asa cum a definit-o El, si isi recunosc toate pacatele(adica toate calcarile de Lege!). Si dupa cum se vede, rolul harului e cu totul altul, insa lucreaza in tandem cu Legea divina. Luand o haina pe tine, iti va trece de foame? Dar mancand, vei fi ferit de gerul cumplit? La fel e si cu Legea si harul: au doua functii diferite, insa merg mana in mana, caci:
1.Fara a recunoaste Legea , nu accepti faptul ca esti pacatos, desi Dumnezeu a definit prin Legea Sa ca omul e pacatos atunci cand o incalca. Si in acest mod faci zadarnic harul lui Dumnezeu, cel care aduce iertarea de calcarile de Lege si in final mantuirea.
2. Fara a recunoaste ca prin Lege nu poti fi mantuit, de asemenea faci zadarnic harul lui Dumnezeu. Caci nu exista "nici un om bun, nici unul macar"!
:P
Vali29 a scris:Eu vad ca Pavel nu pomeneste de nici o zeciuiala. Tu de ce aduci ceea ce nu este scris?
Arata-mi tu omul de astazi care da zeciuiala! Arata-mi-l cu degetul, ca sa-l vad si eu!
november a scris:1 Corint 9:20 Cu Iudeii, m-am făcut ca un Iudeu, ca să c
hans a scris:In inima fiecarui om exista inca o farama din Legea lui Dumnezeu care a fost scrisa in inima parintelui nostru comun Adam. La unii e mai stearsa, la altii au mai ramas unele farame. Insa nu inima noastra(constiinta) este aceea care ne spune ce este pacat sau nu. Constiinta este aceea care ne face cunoscut lucrul acesta abia dupa ce Legea lui Dumnezeu ne va fi scrisa in inima, asa cum Dumnezeu a promis..
Deci ,adica...chiar daca nu am auzit de Dumnezeul Bibliei,sau pur si simplu cred ca Dumnezeu nu merita osteneala,undeva in subconstientul meu va fi acea cunostinta despre pacat.Si va sta in mine atat timp cat voi trai,oricat as incerca eu sa ma opun ei.Voi fi mereu constient de ceea ce este rau si ceea ce nu este.Da?
Daca acceptam ca Dumnezeu sa ne conduca viata prin puterea Sa, Duhul Sfant, atunci vom accepta ca Duhul ne conduce spre evitarea calcarii Legii lui Dumnezeu. Deoarece niciodata Dumnezeu nu ne va spune prin Duhul Sau sa calcam Legea Sa. Si fiind condusi prin Duhul spre evitarea calcarii Legii divine, nu mai suntem sub incidenta Legii, adica nu mai suntem sub Legea care spune:"Plata pacatului este moartea"
Ceva de genul...
''Daca cineva a pacatuit(prin cunostinta legii scrise in inima noastra)are la Tatal un mijlocitor : Omul Isus Cristos. ''
Nu stiu daca m-am facut bine inteles.
8)
In primul rand, legea jertfelor a fost acel indrumator spre Hristos. Toate acele animale sacrificate in fiecare an, fara oprire, indicau spre jertfa lui Hristos care avea sa vina o data pentru totdeauna. Insa, pentru multi a fost nevoie de o credinta teribila sa renunte la jertfele anuale aduse de mosi-stramosii lor pentru pacatele savarsite, si sa accepte ca nu mai este necesara nici o jertfa, deoarece sangele lui Isus a fost adus o data pentru totdeauna, "caci este cu neputinta ca sangele tapilor si al taurilor sa ridice pacatele".
Ok,deci inseamna ca Legea Lui Dumnezeu ne'a fost data ca un indreptar,exact cum la scoala ni se da un set de reguli,si incalcandu'le ne croim frumusel drum spre detentie,sau chiar exmatriculare.
In momentul in care am cazut odata,de doua ori,de n ori ,realizam ca SINGURI nu vom putea tine Legea Lui Dumnezeu,ptr ca suntem pacatosi din fire si nu putem sta in picioare de unii singuri.
Si apoi vine Cristos,dandu'ne pe gratis ceva ce se numeste iertare.
Asta nu ne face totusi mai corecti ca inainte,cu atat mai mult mai neprihaniti,decat strict prin faptul ca am crezut''iar aceasta ni se considera o neprihanire''.
Pe de alta parte, calcarea poruncilor lui Dumnezeu catre cine ne indruma? Catre preoti, catre noi insine sau catre Hristos?
Eu zic ca Hristos
Slujba Legii e una, iar credinta in har e alta. Poti sa renunti la una din ele, si sa pretinzi ca esti in "odihna lui Hristos"?
DA :P ! Poti sa renunti la a crede ca legea te duce in odihna Lui Cristos ,si oridecate ori ai cazut la capitolul ascultare de Dumnezeu te increzi in jertfa lui Cristos.Si uite -asa ajungi in odihna Lui Cristos. ;)
Doar o faptura noua poate accepta/asculta(nu cu urechea!) de Legea lui Dumnezeu.
Da, insa,acolo de fapt este vb despre altceva.
Textele sunt luate din epistola catre Corinteni si cea scrisa Galatenilor.
Cei din Corint credeau ca harul iertarii le da neprihanirea odata ptr totdeauna,orice ar face ei.Pana acolo ca 'totul le'ar fi fost ingaduit' .Si atunci Pavel,suparat,le trimite o scrisoare de mustrare,prin care le zice clar "Bagati-va mintile in cap.A asculta de legea Lui Dumnezeu este mai de pret decat credinta voastra lipsita de fapte."
Iar Galatenilor,care dimpotriva,puneau prea mult accent pe 'legea Lui Dumnezeu' ,in procesul lor spre o mantuire fara cusur,Pavel se vede nevoit sa le spuna "a asculta de Dumnezeu nu este nimic daca harul nu are nici o putere in viata voastra.Sunteti neprihaniti prin credinta,nu prin fapte."
Am vrut doar sa demonstrez lui [...](na' ca am uitat cine m'a intrebat ,varstele astea !! 
)ca singura te mantuieste credinta in Isus Cristos.Adica Cristos te face o faptura noua,si prin starea de copil nascut din nou,ajungi sa dai acele roade spirituale si sa asculti de Dumnezeu,intocmai ca o faptura noua.
Desi versetul "crede in dl Isus si vei fi mantuit" nu are nici un cusur,cred ca ar putea fi legat ft usor de alte cuvinte ale Dlui Isus "Adevarat va spun,ca trebuie sa va nasteti din nou!" Este o porunca,nu un indemn.Deci credinta mea va fi una activa si nu pasiva .
Editat Mie 6 sep 2006 21:09
AnnaCondor a scris:Deci ,adica...chiar daca nu am auzit de Dumnezeul Bibliei,sau pur si simplu cred ca Dumnezeu nu merita osteneala,undeva in subconstientul meu va fi acea cunostinta despre pacat.Si va sta in mine atat timp cat voi trai,oricat as incerca eu sa ma opun ei.Voi fi mereu constient de ceea ce este rau si ceea ce nu este.Da?
Daca n-ai auzit de Dumnezeul bibliei, n-ai cum sa cunosti COMPLET voia Sa. Daca spui ca un om oarecare ce nu a auzit de Dumnezeu are in el cunoasterea a ceea ce este pacat, in intregimea lui, atunci pur si simplu predicarea nu si-ar mai avea locul. Astazi asa ceva nu exista. Constiinta ajunge sa-i spuna omului ce este pacatul doar dupa un lung proces de transformare, proces care incepe cu teoria, adica acceptarea Legii lui Dumnezeu care defineste ce este pacatul in ochii lui Dumnezeu.
Deci, daca transformarea asta nu incepe corect,prin acceptarea Legii divine de a fi scrisa in inima, omul nu va fi mereu constient de ce este rau si ce nu este rau in ochii lui Dumnezeu sau a semenilor. Si omul se poate opune acelei voci din subconstient care-i spune intr-un anumit moment ce este rau, acesta fiind chiar respingerea Duhului lui Dumnezeu.Ba chiar poate alunga acea voce...
AnnaCondor a scris:Ok,deci inseamna ca Legea Lui Dumnezeu ne'a fost data ca un indreptar,exact cum la scoala ni se da un set de reguli,si incalcandu'le ne croim frumusel drum spre detentie,sau chiar exmatriculare.In momentul in care am cazut odata,de doua ori,de n ori ,realizam ca SINGURI nu vom putea tine Legea Lui Dumnezeu,ptr ca suntem pacatosi din fire si nu putem sta in picioare de unii singuri.
Si apoi vine Cristos,dandu'ne pe gratis ceva ce se numeste iertare.
Asta nu ne face totusi mai corecti ca inainte,cu atat mai mult mai neprihaniti,decat strict prin faptul ca am crezut''iar aceasta ni se considera o neprihanire''.
Un punct de vedere corect!
Desi acel indreptar nu ne poate aduce neprihanirea si viata, noi trebuie sa acceptam ca acel indreptar e sfant, drept si bun. Si niciodata nu vom desfiinta/modifica/interpreta acel indreptar pentru ca noi nu suntem capabili sa-l ajungem. Din contra, vom cere lui Dumnezeu iertare prin Isus Hristos pentru abaterile de la Legea Sa, si vom cere puterea Sa prin Duhul Sfant care sa le scrie in inimile noastre asa cum sunt ele date de Dumnezeu, nealterate de mandria omului. Asa cum este promisiunea adevarata a noului Legamant...
AnnaCondor a scris:Eu zic ca Hristos :P
AnnaCondor a scris:DA 8) ! Poti sa renunti la a crede ca legea te duce in odihna Lui Cristos ,si oridecate ori ai cazut la capitolul ascultare de Dumnezeu te increzi in jertfa lui Cristos.Si uite -asa ajungi in odihna Lui Cristos. ;)
Legea nu duce la odihna asa cum imbracamintea nu tine de foame, Ana. Odihna o obtii atunci cand esti sigur ca te incadrezi in standardul lui Dumnezeu. Si asta nu se poate decat acceptand harul Sau, care este iertarea de toate calcarile de Lege. Neacceptarea Legii Sale duce la razvratire si nu la odihna!
AnnaCondor a scris:Da, insa,acolo de fapt este vb despre altceva.Textele sunt luate din epistola catre Corinteni si cea scrisa Galatenilor.
Cei din Corint credeau ca harul iertarii le da neprihanirea odata ptr totdeauna,orice ar face ei.Pana acolo ca 'totul le'ar fi fost ingaduit' .Si atunci Pavel,suparat,le trimite o scrisoare de mustrare,prin care le zice clar "Bagati-va mintile in cap.A asculta de legea Lui Dumnezeu este mai de pret decat credinta voastra lipsita de fapte."
Iar Galatenilor,care dimpotriva,puneau prea mult accent pe 'legea Lui Dumnezeu' ,in procesul lor spre o mantuire fara cusur,incat Pavel se vede nevoit sa le spuna "a asculta de Dumnezeu nu este nimic daca harul nu are nici o putere in viata voastra.Sunteti neprihaniti prin credinta,nu prin fapte."
Exact, Ana! Pavel nu a predicat nici incalcarea Legii lui Dumnezeu, cum nu a predicat nici mantuirea prin Legea lui Dumnezeu. Exista o cale acolo, una ingusta, in care fiecare om trebuie sa accepte voia lui Dumnezeu(asa ingusta cum e ea!), si sa o urmeze, fara a cadea in disperare in cazul in care constata ca "Vai nenorocitul de mine!Cine ma va scapa din acest trup de moarte?" sau in mandria ca el este mantuit pe baza meritelor sale ce vin in urma pazirii poruncilor lui Dumnezeu. Si astfel, noi, asemenea lui Pavel, trebuie sa acceptam poruncile lui Dumnezeu asa cum sunt ele impletite cu harul,mila lui Dumnezeu prin care suntem considerati neprihaniti inaintea Sa.
Foarte corect inLui,deci sa inteleg ca versetul 'Crede in Domnul Isus si vei fi mantuit.' se contrazice cu ce spune Iacov?Ba mai mult,ca tot vorbim despre lege,imi explici si mie de ce scrie Pavel in1 Corinteni, 7:19 Tăierea
Cred ca s-ar cere un topic si pentru mantuire Cand vine, cum se primeste se poate pierde...etc.
inLUI voi nu sustineti ca Mesia "a inlaturat LEGEA PORUNCILOR IN ORANDUIERILE EI"...sau te contrazici...Si totusi ca vb. de zeciuiala pe mine nu m-ar deranja sa platesc zeciuiala la o biserica cu care sa impartasesc multe alte invataturi...
Marinarule nu te supara, Biserica Adventista sustine ceea ce spune biblia, si mai toate Bisericile protestante doresc sa sustina acelasi lucru, dar diferentele sunt nu in ceea ce scrie biblia ci in ceea ce inteleg(sau se prefac ca inteleg) si unii si altii.
Daca citesti incetul si clar, acolo zice ca a inlaturat DINTRE EI (adica dintre Dumnezeu si om). El o mai chiama si "zidul de despartire".
De ce Legea despartea pe om de Dumnezeu?.....nu cumva pt ca omul se cam dusmanea cu Legea in timp ce Dumnezeu o iubea?....nu a fost asta motivul discordiei dintre cei doi, si nu a pedepsit Dumnezeu cu moartea sute de mii de oameni din cauza calcarii Legii Poruncilor?....Si dintrodata ce s-a intamplat?...A venit Cineva si S-a asezat la mijloc...Si a zis: "Doamne, iarta-i caci nu stiu ce fac", si a mai zis : "daca se poate, treaca de la mine paharul acesta"...Si nu s-a putut.....NU.NU.NU. Pt ca Dumnezeu este corect, si cere "ochi pt ochi si dinte pt dinte", si "nu considera nevinovat pe cel vinovat". Omul M-a jicnit prin calcarea "principiilor vietii" si trebuie SA MOARA, sau daca nu, trebuie sa moara in locul lui un altul, dar Unul nevinovat. Unul care nu a calcat Legea. Unul care iubea Legea. Numai asa era corect: "ochi pt ochi si dintr pt dinte".
Ce inseamna asta?
1-Dreptatea lui Dumnezeu a fost satisfacuta.
2-Legea lui Dumnezeu a fost satisfacuta(implinita), si glorificata, de catre Acela care a preferat sa moara decat sa pacatuiasca(sa o calce)
2-Omul a putut astfel sa priveasca din nou pe Dumnezeu.
Interesanta mutare! Trei iepuri dintr-o lovitura........TOATE TREI AU FOST SALVATE
a. dreptatea traieste ,Dumnezeu nu s-a facut de ras , a platit corect.
b. legea a fost inaltata, pt ca Cineva atat de inalt a satisfacut cerintele ei
c. omul a fost repus in postura initiala, de la care a cazut prin Adam.
In felul acaesta a fost inlaturata Legea. Acum nu mai sta intre Dumnezeu si OM-ul care intre el si Dumnezeu este Isus. Acel Isus care a preferat sa moara decat sa calce Legea. Acum Legea nu mai cere moartea pacatosului. Dar de ce?.....pt ca i-a fost data viata Fiului lui Dumnezeu. Da. Fiul lui Dumnezeu a murit pt Legea lui Dumnezeu, care este defapt Legea Dragostei! El si-a dat viata ca sa arate marimea Acelei Dragoste.
Va intreb acum: Legea a fost inlaturata si DESFIINTATA?
sau: Legea a fost inlaturata dar CONSOLIDATA?