Majer a scris:Versetele acestea se refera la Isus. Dumnezeu Tatal a facut toata creatia prin Isus si pentru Isus.Toti teologii din lume sunt de acord cu lucrul acesta. Si ?
bun...
dar in Geneza 1...unde -L vedem pe ISUS ?
1. La
Este Spiritul Sfant o persoana sau o putere ?
Început de marinaru, Sâm 12 aug 2006 · 1.108 răspunsuri · 101.460 vizualizări
obadia a scris:bun...dar in Geneza 1...unde -L vedem pe ISUS ?
1. La
Majer a scris:Geneza 1 este o relatare adresata unui popor de pastori. pentru a fi pe intelesul lor.Era ilogic ( desi logic nu inseamna intotdeauna corect ) sa le fie explicata aici natura lui Dumnezeu
si daca Isus este sau nu din aceeasi substanta cu Dumnezeu Tatal.
Sa inteleg ca ptr .prosti ..e suficient un Dumnezeu ...iar ptr destepti sunt necesari 3...? 
Prostii fiind cine, obadia? Nu mai rastalmaci, te rog.
Amarena a scris:Prostii fiind cine, obadia? Nu mai rastalmaci, te rog.
fiind cine ?
pastorii....nu ?
adica Dumnezeu cand se releveaza ...unora este UNUL ...iar altora cu IQ-ul mai mare este TREI ...
_Iskander_ a scris:Eu te intreb: care este rolul Sfantului Duh ?
Unde apare "misiunea spiritului sfant diferita de Dumnezeu" ?
_Iskander_ a scris:Oare nu Cuvantul,care era Dumnezeu,S-a facut trup ?
Si ce legatura are asta cu versetul din Matei ?
_Iskander_ a scris:Am spus ca Dumnezeu lucreaza cu bratele Sale,Hristos si DS. De fapt Irineu a spus.Se poate interpreta si astfel.
Ce se poate interpreta altfel ? Vorbeam despre versetul unde apar cei 3 barbati iar ulterior spune ca 2 erau ingeri...din nou... 
_Iskander_ a scris:Creatorul e Dumnezeu,care este Unul in Fiinta,dar intreit in Persoane.E chiar simplu.
Biblia a fost scrisa de multi oameni si se intinde pe mii de ani. Nu ti se pare ciudat ca nici macar unul dintre acestia sau unul dintre cei despre care scrie scriptura nu spune nici macar o data ceea ce spui tu mai sus ?
Crezi ca ei nu au fost suficient de inspirati ? Crezi ca cei care au venit dupa Avraam, David, Isaia, Isus, Pavel, Ioan, etc...au primit revelatii superioare de au afirmat ceea ce tu afirmi ? 
Majer a scris:Versetele acestea se refera la Isus. Dumnezeu Tatal a facut toata creatia prin Isus si pentru Isus.Toti teologii din lume sunt de acord cu lucrul acesta. Si ?
Nu. Versetele nu se refera la creatie ci la ceea ce spune...domni, stapaniri.
marinaru a scris:Unde apare "misiunea spiritului sfant diferita de Dumnezeu" ?
In Scriptura. Daca nu stii pe unde sa cauti,iti spun eu.
marinaru a scris:Si ce legatura are asta cu versetul din Matei ?
Eu vorbeam de unitatea Fiintei dumnezeiesti,de aceea am facut referire la intruparea Cuvantului.
marinaru a scris:Ce se poate interpreta altfel ? Vorbeam despre versetul unde apar cei 3 barbati iar ulterior spune ca 2 erau ingeri...din nou...
Se poate intepreta si cum am spus eu. Iar esentialul il reprezinta cele 3 Persoane.
TREI.
marinaru a scris:Biblia a fost scrisa de multi oameni si se intinde pe mii de ani. Nu ti se pare ciudat ca nici macar unul dintre acestia sau unul dintre cei despre care scrie scriptura nu spune nici macar o data ceea ce spui tu mai sus ?Crezi ca ei nu au fost suficient de inspirati ? Crezi ca cei care au venit dupa Avraam, David, Isaia, Isus, Pavel, Ioan, etc...au primit revelatii superioare de au afirmat ceea ce tu afirmi ?
Eu iti dau din nou binecuvatarea apostolica si te intreb cate persoane sunt cuprinse in ea.
Yes ?
_Iskander_ a scris:In Scriptura. Daca nu stii pe unde sa cauti,iti spun eu.
Chiar te rog.
_Iskander_ a scris:Eu vorbeam de unitatea Fiintei dumnezeiesti,de aceea am facut referire la intruparea Cuvantului.
Discutam despre formula trinitara pe care tu spuneai ca se gaseste in Matei...acum vad ca spui altceva...inseamna ca ai pierdut firul discutiei.
_Iskander_ a scris:Se poate intepreta si cum am spus eu. Iar esentialul il reprezinta cele 3 Persoane.TREI.
Ce anume faptul ca un inger este Dumnezeu sau ce anume ? Ca Dumnezeu lucreaza cu bratele sale Isus Cristos si spiritul sfant...si acolo cumva printr-un exces de imaginatie e vorba de asta...adica cei 2 ingeri ar fi Isus si spiritul sfant ?
_Iskander_ a scris:Eu iti dau din nou binecuvatarea apostolica si te intreb cate persoane sunt cuprinse in ea.Yes ?
Repeti acelasi argument iar si iar...sunt multe indicii ca spiritul sfant nu este o persoana...si chiar daca ar fi cum spui tu tot nu este suficient pentru ca treimea nu consta doar in a demonstra ca spiritul sfant este o persoana sau nu ci se refera si la relatia dintre acestia....egalitatea, eternitate...
Nu poti sa imi oferi ca argument un verset unde apare Tatal, Fiul, spiritul sfant si sa tragi o concluzie pe care versetul nu o spune... 
marinaru a scris:Repeti acelasi argument iar si iar...sunt multe indicii ca spiritul sfant nu este o persoana...si chiar daca ar fi cum spui tu tot nu este suficient pentru ca treimea nu consta doar in a demonstra ca spiritul sfant este o persoana sau nu ci se refera si la relatia dintre acestia....egalitatea, eternitate...Nu poti sa imi oferi ca argument un verset unde apare Tatal, Fiul, spiritul sfant si sa tragi o concluzie pe care versetul nu o spune...
Marinare, eu nu stiu ce biblie citesti tu, dar in biblia Cornilescu scrie asa:
Ioan 14
16. Si Eu voi ruga pe Tatal, si El va va da un alt Mangaietor (Greceste: Paraclet, aparator, ajutor.), care sa ramana cu voi in veac;
17. si anume, Duhul adevarului, pe care lumea nu-l poate primi, pentruca nu-l vede si nu-l cunoaste; dar voi Il cunoasteti, caci ramane cu voi, si va fi in voi.
26. Dar Mangaietorul, adica Duhul Sfant, pe care-l va trimete Tatal, in Numele Meu, va va invata toate lucrurile, si va va aduce aminte de tot ce v'am spus Eu.
Apoi, in cap. 16 avem in detaliu "lucrarea Mangaietorului"
7. Totus, va spun adevarul: Va este de folos sa Ma duc; caci, daca nu Ma duc Eu, Mangaietorul nu va veni la voi; dar daca Ma duc, vi-l voi trimete.
8. Si cand va veni El, va dovedi lumea vinovata in ce priveste pacatul, neprihanirea si judecata.
9. In ce priveste pacatul: fiindca ei nu cred in Mine;
10. in ce priveste neprihanirea: fiindca Ma duc la Tatal, si nu Ma veti mai vedea;
11. in ce priveste judecata: fiindca stapanitorul lumii acesteia este judecat.
12. Mai am sa va spun multe lucruri, dar acum nu le puteti purta.
13. Cand va veni Mangaietorul, Duhul adevarului, are sa va calauzeasca in tot adevarul; caci El nu va vorbi dela El, ci va vorbi tot ce va fi auzit, si va va descoperi lucrurile viitoare.
14. El Ma va proslavi, pentruca va lua din ce este al Meu, si va va descoperi.
15. Tot ce are Tatal, este al Meu; deaceea am zis ca va lua din ce este al Meu, si va va descoperi.
16. Peste putina vreme, nu Ma veti mai vedea; apoi iaras peste putina vreme, Ma veti vedea, pentruca Ma duc la Tatal."
Poate ai argumente si acuma.
Mai sunt multe argumente si in epistole, dar eu personal ma rezum la cuvintele Domnului Isus din ev. lui Iaon.
Sunt sau nu sunt adevarate?
Despre ce vorbeste Domnul? despre un aer? un inger? o putere asaaaaaa sau despre o Persoana definita, cu o lucrare precis definita, pentru ANUMITE persoane, precis stabilite?
Am o intrebare: pe tine te-a mangaiat cineva vreodata?
cum era atunci cand, copilas fiind, te loveai, te durea si mama, dulcea mama, iti trecea cu mana pe fata sau pe par si.....te mangaia?
uite: "Cum mangaie pe cineva mama-sa, asa va voi mangaia Eu; da, veti fi mangaiati (...)!" (Isa.66:13)
cel putin mangaierea data de mana aspra a bunicii n-o poate uita nici un copil din lumea asta.
sau cand, tanar fiind, iubita ta te mangaia? ma refer la trecerea aceea tandra ca mana peste obraji, prin par sau pe corp. poti inlocui asta cu ceva?
sau cand, la maturitate, aflat intr-un necaz, o suparare oarecare, un prieten a venit la tine, ti-a pus mana pe umar si, fie ca atingerea mainii lui a fost tandra, fie mai putin asa, prin atingerea aceea a lui ti-a transmis ca.....e acolo pentru tine.
stii ce inseamna pentru o batranica gestul fiicei sau fiului sau nepotului cand ii mangaie parul alb sau mainile sau fata plina de santulete? incepe imediat sa planga de atata bucurie. ajunge direct in rai printr-o simpla mangaiere calda si afectuoasa.
exista pe lumea asta ceva asemanator cu senzatia data de mangaiere?
interesant este ca nu poti mangaia pe cineva decat cu mana, adica cu palma. Tot cu palma poti lovi sau poti face gestul acela de dispret prin care trimiti interlocutorul la plimbare, umilindu-l si facindu-l sa sufere.
daca nu cunosti asa ceva, atunci intr-adevar, Duhul Domnului e doar .....un aer, o putere, ceva nedefinit. Pentru tine.
Si totusi Domnul Isus Insusi Il numeste MANGAIETOR si DUHUL ADEVARULUI, nu in alt fel si arata si modul in care persoanele "tinta" beneficiaza de mangaierile Sale.
Si daca El spune asa, daca asa ESTE SCRIS, atunci chiar asa este, fie ca place cuiva sau nu.
Nimic, dar absolut nimic din lumea asta nu poate fi comparat cu ...mangaierea Lui, a Duhului Domnului.
Fluffycat a scris:Marinare, eu nu stiu ce biblie citesti tu, dar in biblia Cornilescu scrie asa:
Am si eu traducerea Cornilescu
Fluffycat a scris:Mai sunt multe argumente si in epistole, dar eu personal ma rezum la cuvintele Domnului Isus din ev. lui Iaon.Sunt sau nu sunt adevarate?
Am o intrebare: pe tine te-a mangaiat cineva vreodata?
cum era atunci cand, copilas fiind, te loveai, te durea si mama, dulcea mama, iti trecea cu mana pe fata sau pe par si.....te mangaia?
uite: "Cum mangaie pe cineva mama-sa, asa va voi mangaia Eu; da, veti fi mangaiati (...)!" (Isa.66:13)
cel putin mangaierea data de mana aspra a bunicii n-o poate uita nici un copil din lumea asta.
daca nu cunosti asa ceva, atunci intr-adevar, Duhul Domnului e doar .....un aer, o putere, ceva nedefinit. Pentru tine.
Si totusi Domnul Isus Insusi Il numeste MANGAIETOR si DUHUL ADEVARULUI, nu in alt fel si arata si modul in care persoanele "tinta" beneficiaza de mangaierile Sale.
Si daca El spune asa, daca asa ESTE SCRIS, atunci chiar asa este, fie ca place cuiva sau nu.
Nimic, dar absolut nimic din lumea asta nu poate fi comparat cu ...mangaierea Lui, a Duhului Domnului.
Printre altele m-am simtit mangaiat si de vant mai ales cand este cald afara si o adiere te racoreste...iar in ceea ce privesc vorbele lui Isus...te las pe tine sa tragi concluzii...in privinta mangaierii, a aerului...
Fluffycat a scris:Despre ce vorbeste Domnul? despre un aer? un inger? o putere asaaaaaa sau despre o Persoana definita, cu o lucrare precis definita, pentru ANUMITE persoane, precis stabilite?
Ioan 20:22