Este Spiritul Sfant o persoana sau o putere ?

marinaru a scris:

Ce spune biblia ?

Ce spune Biblia? Asta este raspunsul tau? Adica???

Mai incerc odata...

Deci tu te intrebi daca Duhul Sfant este putere sau persoana, da? Ia fi atent:

"7. Atunci, lu

marinaru a scris:

Exista subordonare pentru ca asa spune "o persoana" si anume Fiul. Ce a vrut sa spuna Ioan acolo nu stim exact deci speculatiile nu pot fi luate ca adevar.

Nu exista subordonare in Sf. Treime,iar asta reiese clar la Ioan 1,14.

marinaru a scris:

Si ce facem cu..."nimeni nu l-a vazut pe Dumnezeu" ?

Pentru ca scrie...

Geneza 19:1

Nu exista subordonare in Sf. Treime,iar asta reiese clar la Ioan 1,14.

28. Aţi auzit că v-am spus: ,Mă duc, şi Mă voi

obadia a scris:

28. Aţi auzit că v-am spus: ,Mă duc, şi Mă voi

-Iskander- a scris:

Nu exista. Avraam vede 3 barbati si li se adreseaza la singular.

Vezi ca am completat mesajul meu anterior!Citeste cu atentie capitolele 18 si 19 din "Facerea"!In cap. 18,DUMNEZEU vorbeste cu Avraam cum scrie in versetele13 si 14 si apoi dupa ce pleaca cei doi Ingeri, DUMNEZEU ramane cu Avraam si vorbeste cum scrie in versetele 17,18,....,30,31.Citeste apoi primul verset din cap. 19 si vei vedea ca cei doi Ingeri sunt de fapt oamenii cu care DUMNEZEU venise la stejarul Mamvri unde era Avraam!Fa un efort si citeste cu multa atentie!

Preafericitul a scris:

Vezi ca am completat mesajul meu anterior!Citeste cu atentie capitolele 18 si 19 din "Facerea"!In cap. 18,DUMNEZEU vorbeste cu Avraam cum scrie in versetele13 si 14 si apoi dupa ce pleaca cei doi Ingeri, DUMNEZEU ramane cu Avraam si vorbeste cum scrie in versetele 17,18,....,30,31.Citeste apoi primul verset din cap. 19 si vei vedea ca cei doi Ingeri sunt de fapt oamenii cu care DUMNEZEU venise la stejarul Mamvri unde era Avraam!Fa un efort si citeste cu multa atentie!

Le-am citit...inca din 2004. Mesajul 761 se adreseaza si tie.

Vezi.

Cita T a scris:

Ce spune Biblia? Asta este raspunsul tau? Adica???

Mai incerc odata...

Deci tu te intrebi daca Duhul Sfant este putere sau persoana, da? Ia fi atent:

"7. Atunci, lu

Felurite inchipuiri

Exista numai un Dumnezeu. Biblia invata acest lucru foarte clar (Marcu 12,29-34). Ai stiut insa ca printre crestini exista mai multe inchipuiri despre Dumnezeu? Mai bine zis exista diferiti Dumnezei adorati de crestinatate, dintre care doar unul este adevaratul Dumnezeu. Este posibil ca multi dintre noi sa se inchine unui Dumnezeu fals, fiindca imaginea noastra despre Dumnezeu este falsa. Carui Dumnezeu te inchini tu? Adevaratului Dumnezeu al Bibliei sau unui chip fals al lui Dumnezeu? Tine seama ca Isus in Ioan 4,24 spune, ca aceeia care se inchina lui Dumnezeu, trebuie sa I se inchine in spirit si in adevar.

1. Prima credinta este, ca Dumnezeu ar fi o trinitate (sfinta treime). Majoritatea crestinilor cred acest lucru. Aceasta invatatura spune ca Dumnezeu consta din trei parti. O parte este numita Tata, o parte este Fiu si o parte Duh sfint. Aceste trei parti sint o singura mare fiinta. Aceasta fiinta este atotputernica, atotstiutoare si exista din totdeauna cu cele trei parti sau personaje ale sale.

2. Exista si o a doua credinta, ca Dumnezeu ar fi numai o persoana, care se descopera insa in felurite chipuri in functie de timp si loc. De exemplu in vechiul Testament este Tatal. Cind a fost pe pamint a luat infatisarea "Fiului", devenind Isus Hristos, insa fiind mereu aceeasi persoana. Iar acum se afla la noi intr-o a "treia forma" ca Duh sfint. Aceasta credinta este cunoscuta in general ca "Teoria - Isus singur".

3. A treia este invatatura, care spune ca exista trei fiinte atotputernice, care detin aceeiasi autoritate si putere, toate trei existind din vesnicii. Toate trei sint numite dumnezei. Dar pentru ca in tot ceea ce fac sint intr-o perfecta unitate, sint "un Dumnezeu" si nu trei. Dupa aceasta credinta, cele trei fiinte (Dumnezei) au hotarit, cu mult, mult timp inainte, sa "joace" trei roluri diferite. Una va fi Tata, alta Fiu si cea de-a treia Duhul Sfint.

4. A patra credinta este, ca Dumnezeu ar fi numai o persoana. Aceasta persoana este Tatal singur. Se spune ca Dumnezeu, cu mult, mult timp inainte, L-a creat pe Isus Hristos si l-a inaltat peste toate celelalte creaturi. Duhul sfint ar fi o energie sau o putere activa a lui Dumnezeu. Aceasta este credinta Martorilor lui Iehova.

Pot fi toate aceste inchipuiri corecte? Sigur ca nu! Este clar ca toti acesti oameni se inchina unor Dumnezei diferiti! Este insa acest lucru asa de important? Pot aceste diferente sa influenteze credinta noastra, atita timp cit noi vorbim despre"Dumnezeu" si incercam sa facem voia Sa? Sigur ca da! Exista o credinta la moda astazi, care spune ca nu este important ce crede o persoana, atita timp cit persoana respectiva cheama numele lui Dumnezeu. Aceasta este o inchipuire falsa si periculoasa. Biblia ne invata, ca aceeia care nu iubesc adevarul, vor fi inselati si vor crede o minciuna. Pentru ca vor crede aceasta minciuna, ei se vor pierde (vezi 2Tes. 2,10-12). Isus insusi spunea: "Aceasta este viata vesnica: sa Te cunoasca pe Tine, singurul Dumnezeu adevarat si pe Cel pe care L-ai trimis Tu, Isus Hristos" (Ioan, 17,3). Cum putem sa credem ca Il cunoastem pe Dumnezeu, cind noi nu stim nici macar cui ne adresam, atunci cind chemam Numele Sau? Ne adresam la:

A. Trei persoane, care sint o singura fiinta?

B. O persoana, care se manifesta in trei feluri?

C. Trei persoane atotputernice, care joaca trei roluri diferite?

D. O persoana si un fiu creat?

Am descris patru inchipuiri indragite, din care fiecare este altfel si totusi nici una nu corespunde invataturii biblice despre Dumnezeu.

Adevaratul Dumnezeu

Ce inseamna cuvintul "Dumnezeu"? In general cuvintul ne indica o fiinta, care are cea mai inalta pozitie si careia i se datoreaza inchinare. Biblia invata, ca exista numai un singur Dumnezeu, si ca acest Dumnezeu este cea mai puternica fiinta din tot universul. Toate lucrurile vin de la El, toata puterea Ii apartine Lui si El este stapinul peste toti si toate. Cine este aceasta persoana? Biblia spune, ca aceasta persoana este numai Dumnezeu-Tatal.

"Este un singur Dumnezeu si Tata al tuturor, care este mai presus de toti". (Efes.4,6)

"Totusi pentru noi nu este dec

marinaru a scris:

Deci concluzia ta este ca "duhul" la care face referire acolo ar fi crestinismul sau doar emiti o ipoteza ?

Ipoteza. Doar ipoteza. Concluzia am putea-o trage cu totii impreuna, folosindu-ne de puterea noastra sporita de cautare si analiza.

Dupa cum vezi, Duh are mai multe sensuri. Poate fi ceea ce da (face) diferenta intre un trup mort si unul viu, poate fi o credinta (legat fiind de Iisus, chiar Crestinismul), si cate or mai fi.

Un singur lucru pare insa cert: nu este o persoana.

Majer a scris:

Adevaratul Dumnezeu

Ce inseamna cuvintul "Dumnezeu"? In general cuvintul ne indica o fiinta, care are cea mai inalta pozitie si careia i se datoreaza inchinare. Biblia invata, ca exista numai un singur Dumnezeu, si ca acest Dumnezeu este cea mai puternica fiinta din tot universul. Toate lucrurile vin de la El, toata puterea Ii apartine Lui si El este stapinul peste toti si toate. Cine este aceasta persoana? Biblia spune, ca aceasta persoana este numai Dumnezeu-Tatal.

Fiinta? Dumnezeu este fiinta?

Unde scrie asta in Biblie?

Sau, ce intelegi prin fiinta?

Majer a scris:

Pe acest Fiu (Isus Hristos), L-a trimis Dumnezeu in lume, ca sa moara pentru rascumpararea oamenilor.

Ce lucru minunat este sa intelegi, ca Atotputernicul Dumnezeu a ingaduit, ca Fiul Sau iubit, care o data a stat in poala Sa (Ioan 1,18), sa moara inaintea ochilor Sai, pentru ca noi sa putem trai vesnic.

Majer, poti crede orice, este dreptul tau.

Dar in fata cui spui tu ca si-a sacrificat Dumnezeu unicul sau Fiu?

Asa cum sacrificau, de pilda incasii semeni de-ai lor, ca si ofranda adusa zeilor.

Dumnezeu cui aduce ofranda?

Mie nu imi pare a avea sens aceasta idee a sacrificiului, "pentru a trai noi vesnic"

Ca sa nu-ti mai amintesc de ingrijorarea lui Dumnezeu, ca omul sa "nu manance din pomul vietii si sa traiasca vesnic".

Ce parere ai?

Majer a scris:

"Fiindca atit de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca a dat pe singurul Lui Fiu."

Nu inteleg, ce vrei sa spui aici?

Majer a scris:

Aceasta iubire este asa de mare, ca Dumnezeu a acceptat intruparea in carne pacatoasa a singurului Sau Fiu (Ioan 1,14) si moartea Lui pentru noi.

2.Al doilea mare adevar este ca Isus a acceptat moartea de bunavoie, pentru a plati pretul pentru pacatele noastre. El nu s-a prefacut ca moare, ci a mers cu adevarat la moarte si a murit intr-adevar.

Te contrazic, Iisus nu a murit intradevar, pentru ca a inviat trei zile mai tarzi, nu?

Sau contesti acest fapt?

Si atunci, daca nu a murit, inseamna ca tot ce a pierdut este tocmai acel "trup facut din carne pacatoasa", ceea ce nu chiar rau, nu?

Sau ce sa inteleg, explica-mi te rog.

Majer a scris:

Crestinismul spune insa, ca Isus nu este cu adevarat Fiul lui Dumnezeu. Multi spun, ca El nu este nascut din Dumnezeu, ci ca El insusi ar fi vesnicul Dumnezeu.

..............

Biblia invata ca Dumnezeu nu poate muri (vezi 1Tim. 6,16).

............

Atunci este numai logic, ca daca Isus este insusi Dumnezeu, El n-ar fi putut sa moara pentru pacatele noastre.

Vezi?

Cita T a scris:

Ipoteza. Doar ipoteza. Concluzia am putea-o trage cu totii impreuna, folosindu-ne de puterea noastra sporita de cautare si analiza.

Dupa cum vezi, Duh are mai multe sensuri. Poate fi ceea ce da (face) diferenta intre un trup mort si unul viu, poate fi o credinta (legat fiind de Iisus, chiar Crestinismul), si cate or mai fi.

Un singur lucru pare insa cert: nu este o persoana.

Fiinta? Dumnezeu este fiinta?

Unde scrie asta in Biblie?

Sau, ce intelegi prin fiinta?

Majer, poti crede orice, este dreptul tau.

Dar in fata cui spui tu ca si-a sacrificat Dumnezeu unicul sau Fiu?

Asa cum sacrificau, de pilda incasii semeni de-ai lor, ca si ofranda adusa zeilor.

Dumnezeu cui aduce ofranda?

Mie nu imi pare a avea sens aceasta idee a sacrificiului, "pentru a trai noi vesnic"

Ca sa nu-ti mai amintesc de ingrijorarea lui Dumnezeu, ca omul sa "nu manance din pomul vietii si sa traiasca vesnic".

Ce parere ai?

Nu inteleg, ce vrei sa spui aici?

Te contrazic, Iisus nu a murit intradevar, pentru ca a inviat trei zile mai tarzi, nu?

Sau contesti acest fapt?

Si atunci, daca nu a murit, inseamna ca tot ce a pierdut este tocmai acel "trup facut din carne pacatoasa", ceea ce nu chiar rau, nu?

Sau ce sa inteleg, explica-mi te rog.

Vezi?

Ai dreptate , cand am spus FIINTA am gresit. Nu stiam cum sa definesc persoana sau entitatea lui Dumnezeu.

Iar cand am spus sacrifica din nou m-am grabit. in crestinitate in general, exista conceptia ca Dumnezeu impreuna

cu Isus Hristos au conceput un plan de salvare pentru umanitate inca dinainte de crearea acestora ( in virtutea faptului

ca Dumnezeu este omniscient, atotputernic si vede sfarsitul oricarui lucru inca de la inceput). in acest sens Isus a hotarat sa renunte la atributele divinitatii si sa-si dea viata ca pret de rascumparare pentru ceea ce omul a pierdut

la caderea din Eden.

Exista bineinteles un intreg scandal teologic pe tema aceasta ( De ex : cine a incasat pretul rascumpararii ? )

am sa-ti trimit putin mai tarziu o descriere mai ampla.

Bineinteles ca sunt impartite si parerile in ceea ce priveste moartea lui Isus. Unii spun ca nu este valabila jertfa lui Isus

pentru ca el era Dumnezeu deci a fost doar o contrafacere.

Altii spun ca nici nu era necesar sa moara iar altii afirma ca era Dumnezeu si Om in acealasi timp.

Voi incerca sa-ti explic putin mai tarziu , in alt post pe acest topic. ( trebuie sa plec la munca acum )