Este Spiritul Sfant o persoana sau o putere ?

mihai34d a scris:

in cazul oamenilor prezenta duhului sfint poate fi pus in evidenta prin doua metode una exterioara cealalta prin daruri de cunoastere harice extrem de putin recunoscute dar relativ prezente in preotime adica ai dar nu stii ca ai sau ca acela e darul .iar cei care stiu nu spun la toata preotimea ca nu ar crede.

Adica tu zici ca darurile harice, nu au fost transmise initiatic de catre Iisus apostolilor si de catre acestia ucenicilor lor si tot asa (celor ce la un moment dat au fost numiti preoti) din generatie in generatie pana la preoti de azi?

suntnusunt a scris:

Adica tu zici ca darurile harice, nu au fost transmise initiatic de catre Iisus apostolilor si de catre acestia ucenicilor lor si tot asa (celor ce la un moment dat au fost numiti preoti) din generatie in generatie pana la preoti de azi?

nu e vb de transmitere practica ci de transmiterea teoretica care era prezenta se pare doar nescris si care sa pierdut legat strict de darul deosebirii adica definjtia lui. si de aici si ocolirea lui prin nerecunopastere desi de f multe ori prezent.

azi exista alta definitie care nu e corecta si care pretinde ca darul deosebirii adevarului si al deosebirii duhurilor ar consta in discernamant in baza unei precunoasteri duhovnicesti

Eu vorbesc despre un asemena gen de dar, har al duhului:

“Chemand la sine pe cei doisprazece ucenici ai Săi, le-a dat lor putere asupra duhurilor celor necurate, ca să le scoată şi să tămăduiască orice boală şi orice neputinţă.”
(Matei 10:1)

“Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.“

(Matei 16:19)

18. Şi apropiindu-Se Iisus, le-a vorbit lor, zicând: Datu-mi-s-a toată puterea, în cer şi pe pământ.

Matei 28

"15. Şi să aibă putere să vindece bolile şi să alunge demonii.”
(Marcu 3:14-15)

“1. Iar după acestea, Domnul a ales alţi şaptezeci (şi doi)şi i-a trimis câte doi înaintea feţei Sale, în fiecare cetate şi loc, unde Însuşi avea să vină. (…)

17. Şisau intors cei saptezeci (si doi) cu bucurie, zicând: Doamne, şi demonii ni se supun în numele Tău.”
(Luca 10:1,17)

“Vă îndemn deci, înainte de toate, să faceţi cereri, rugăciuni, mijlociri, mulţumiri, pentru toţi oamenii”

(I Timotei 2:1)
* Vezi nota la II Corinteni 5:20)

Spiritul Sfant este o femeie. Este Spirita Sfanta, sau Duha Sfanta. In ebraica si aramaica era la genul feminin (ruach).

Duha Sfanta inseamna de fapt Mama Divina. De aceea Fiul Tatal si Duha sunt o familie in toata regula (Fiul Tatal si Mama).

E o greseala de traducere, caci in latina "spirita" trebuie sa fie neaparat cu genul masculin (spiritus). In greaca era de gen neutru, ceea ce deja e o problema de traducere.

Dar nu putem sa ne asteptam la scribii antici sa aiba multa seriozitate. Multe opere in Imperiul Roman s-au transcris cu erori grave.

Primii crestini erau mai aproape de intelegerea Spiritei Sfante ca ruach. In sec III, Faptele lui Toma vorbesc de calatoria acestuia in India, iar invocarea catre Spiritul Sfant e facuta ca unei "mame compasionata a intregii creatii".

S-au facut incercari de a reintegra aspectul divin feminin prin conceptul de Sofia, insa nu au reusit.

Spirita Sfanta rulz!

deci cumva un sablon aplicat cu inteligenta dar in realitate adevarul si duhurile nu se pot diferentia dupa sablon caci altfel nu mai era nevoie sa existe un dar adaugat fiind suficienta inteligenta discernamantului

pe cind darul in sine nu are legatura cu precunoasterea ci el functioneaza in lipsa cunoasterii mentale a datelor fiind o combinatie intre intuitie si anumite perceptii fizice cu diferite modulatii create de catre duhul sfint care tin de diferenta de temperatura percepute in crestet si chiar si in palme si in general fiecare modulatie fiind un tip de raspuns la intrebare intentie sau rugaciune ori chiar necerut .

conditiile care se cer pt a se da un raspuns sau a se da cel adevarat este uneori o anumita curatie interioara dar mai importante sint puterea de a crede acel raspuns si de a exista nepartinire corectitudine in folosire informatiei si ea sa aibe un caracter de o anumita importanta in viata.

Diferenta dintre botez si hirotonire consta doar in citeva harisme insa darurile nu sint date la pachet ci in functie de caracter de calitati mai multe sau mai putine si care diintre ele anume altfel azi toti preotii ar fi avut si daruri de vindecare si de proorocire pe i.d vedem ca nu toti au acelasi har de mare.

bineinteles ca si fara daruri restul binecuvintarilor curg insa exista un risc de inselare in cele nevazute di interpretabile ce tin de teologie canon si dogma .

versiunea canonului initiala era mai scurta si cuprinde obligativitatea detinerii darului deosebirii la toti cei care se sduna la consiliile sinodale pt a fi in masura sa afle parerea dumne eiasca si nu doar cea personala lumeasca insa ..nu toate sinoadele au respectat acest lucru prima incalcare fiind la al treilea conciliu unde a fost ulterior inchegat noul testament si negociat dogmele cu imparatul desi Iisus a venit in vis patriarhului cu sfatulde a mai astepta fara sa spuna cit anume .

daca ar mai fi asteptat inca doua saptamani urmatorul imparat nu ar mai fi cerut negociere dogmatica si nici nu ar mai fi prigonit cu sabia restul religiilor scoase in

ilegalitate.

in canonul ortodox a fost pastrata prevederea dar in cel catolic a fost scoasa in 2005 desi ea exjsta de pe vremea apostolilor care la lfimit direct de la Iisus inainte de inaltare.

treb sa spun ca Dumnezeu inca da revelatii si arata adevarul unor preoti dar problema raspindirii uniforme tine de redibilitatea lui si de dificultatea reformularii dogmatice si riscul de pierdere din credibilitate daca s.ar recunkaste greseala in fata lumii

tadayosimasahiromidorikawa a scris:

Spiritul Sfant este o femeie. Este Spirita Sfanta, sau Duha Sfanta. In ebraica si aramaica era la genul feminin (ruach).

Duha Sfanta inseamna de fapt Mama Divina. De aceea Fiul Tatal si Duha sunt o familie in toata regula (Fiul Tatal si Mama).

E o greseala de traducere, caci in latina "spirita" trebuie sa fie neaparat cu genul masculin (spiritus). In greaca era de gen neutru, ceea ce deja e o problema de traducere.

Dar nu putem sa ne asteptam la scribii antici sa aiba multa seriozitate. Multe opere in Imperiul Roman s-au transcris cu erori grave.

Primii crestini erau mai aproape de intelegerea Spiritei Sfante ca ruach. In sec III, Faptele lui Toma vorbesc de calatoria acestuia in India, iar invocarea catre Spiritul Sfant e facuta ca unei "mame compasionata a intregii creatii".

S-au facut incercari de a reintegra aspectul divin feminin prin conceptul de Sofia, insa nu au reusit.

Spirita Sfanta rulz!

Interesant, nu stiam asta

mihai34d a scris:

deci cumva un sablon aplicat cu inteligenta dar in realitate adevarul si duhurile nu se pot diferentia dupa sablon caci altfel nu mai era nevoie sa existe un dar adaugat fiind suficienta inteligenta discernamantului

pe cind darul in sine nu are legatura cu precunoasterea ci el functioneaza in lipsa cunoasterii mentale a datelor fiind o combinatie intre intuitie si anumite perceptii fizice cu diferite modulatii create de catre duhul sfint care tin de diferenta de temperatura percepute in crestet si chiar si in palme si in general fiecare modulatie fiind un tip de raspuns la intrebare intentie sau rugaciune ori chiar necerut .

conditiile care se cer pt a se da un raspuns sau a se da cel adevarat este uneori o anumita curatie interioara dar mai importante sint puterea de a crede acel raspuns si de a exista nepartinire corectitudine in folosire informatiei si ea sa aibe un caracter de o anumita importanta in viata.

Diferenta dintre botez si hirotonire consta doar in citeva harisme insa darurile nu sint date la pachet ci in functie de caracter de calitati mai multe sau mai putine si care diintre ele anume altfel azi toti preotii ar fi avut si daruri de vindecare si de proorocire pe i.d vedem ca nu toti au acelasi har de mare.

bineinteles ca si fara daruri restul binecuvintarilor curg insa exista un risc de inselare in cele nevazute di interpretabile ce tin de teologie canon si dogma .

versiunea canonului initiala era mai scurta si cuprinde obligativitatea detinerii darului deosebirii la toti cei care se sduna la consiliile sinodale pt a fi in masura sa afle parerea dumne eiasca si nu doar cea personala lumeasca insa ..nu toate sinoadele au respectat acest lucru prima incalcare fiind la al treilea conciliu unde a fost ulterior inchegat noul testament si negociat dogmele cu imparatul desi Iisus a venit in vis patriarhului cu sfatulde a mai astepta fara sa spuna cit anume .

daca ar mai fi asteptat inca doua saptamani urmatorul imparat nu ar mai fi cerut negociere dogmatica si nici nu ar mai fi prigonit cu sabia restul religiilor scoase in

ilegalitate.

in canonul ortodox a fost pastrata prevederea dar in cel catolic a fost scoasa in 2005 desi ea exjsta de pe vremea apostolilor care la lfimit direct de la Iisus inainte de inaltare.

treb sa spun ca Dumnezeu inca da revelatii si arata adevarul unor preoti dar problema raspindirii uniforme tine de redibilitatea lui si de dificultatea reformularii dogmatice si riscul de pierdere din credibilitate daca s.ar recunkaste greseala in fata lumii

Unele aspecte dintre cele evidentiate de tine, la ignor pentru ca nu inteleg ce scrii.

Corect, nu e o legatura directa intre dar si cunoastere, dar e o legatura directa intre a ti se permite accesul la daruri, haruri si a-ti insusi cunoasterea (dogma) celor ce iti pot facilita accesul.

Da, e necesara o anumita limpezime, curatenie, inocenta interioara; asta cu puterea de a crede in raspuns nu am inteles, te referi la credinta ca "vei fi ascultat", ca se va implini ceea ce ceri, cauti?

Si crezi ca nebotezatii (cei ce nu sunt crestini) nu au acces? Crezi ca are cineva acces la vre-un dar, fara mijlocirea episcopului, initiatul care face o dezlegare (legare), care eventual "deschide chakrele" noului preot?

Fata de episcop sau fata de duh conteaza calitatile?

Mi separe corect ca participantii la sinod sa aiba "darul deosebirii", altfel vorbea omul din ei, nu spiritul.

Te referi la al treilea conciliu de la Constatinopol anul 680-681, care a combatut moneteismul vointei?

Adica urmasul lui Constantin IV-lea?

La ce prevedere te referi la cea a deosebirii?

Si cine e in masura sa recunoasca o revelatie?

Umanitatea necrestinata crezi ca nu are parte de revelatii?

marinaru a scris:

Ce putem spune despre Spiritul Sfant ? Este o putere sau o persoana ?

Nici persoana, nici putere; constiinta.

Iztaccihuatl a scris:

Nici persoana, nici putere; constiinta.

desi iti impartasesc raspunsul, totusi te intreb:

Ce legatura are Constiinta cu duhul sfant al religiei?

Stiindu-se faptul ca diferenta intre om si animal o reprezinta tocmai constiinta, vrei sa cred ca o religie care coboara fintele umane la rangul de oi din turma naste constiinta cand de fapt lo distruge?

Atunci cum stam cu "duhul sfant" al religiei, pentru ca Constiinta se obtine prin cunoastere rationala , educatie si cultivarea calitatilor morale. Si nicidecum prin credinta a proasta sau plimbatul pina la biserica!

Corect. Insa religia e produsul omului. Si cum oamenii (unii) doresc, fie sa dezbine si sa cucereasca, fie sa adune si sa stapaneasca ... a rezultat ce am fost si noi invatati.