De ce esti trist azi?...ce te framanta?

Lucrurile au prea multe fete...intradevar.au cate fete le atribui tu.a fi lucid inseamna a fi rational, constient.tot ceea ce spui e bazat pe un lucru, o experienta proprie.?cuvintele n-au valoare atunci cand nu le atribui cuiva, cum nici teoria nu conteaza cand practica e inexistenta.poti stii toata teoria din lume, dar practica sa fie nicaieri.stii...aici intervine intelepciunea.binele si raul exista.intelepciunea e abilitatea proprie de a alege intre bine si rau, a alege acele lucruri benefice tie.dar aici..depinde de fiecare persoana...de modul de gandire, de perspectiva fiecaruia.fiecare crede ce vrea, ce ii convine , in lumea de azi.dar nimeni nu ar trebui sa predinta ca stie totul si sa fie sigur de sine.decat daca aceasta siguranta este bazata pe ceva intradevar real.pana la urma, toti putem fi siguri de noi, crezand ca siguranta proprie e bazata pe ceva real.dar cred ca ar trebui sa avem intotdeauna mintea deschisa ...sa analizam lucrurile din toate punctele de vedere.iar apoi, sa fim intelepti si sa alegem ce e mai bine pt noi, viata noastra.

cu totii avem dreptul de a avea o opinie proprie, din pacate sau fericire, nu stiu exact cum sa-i spun, ni s-a dat posibilitatea de a alege...

Typhon a scris:

Mizeria, ura, rautatea nu au nevoie de incurajarile mele. Cu sau fara ele, e totuna.

Normal, pt ca raul distruge si existenta se va distruge in continuare din cauza raului provocat.dar asa cum esti tu, sunt si altii care incurajeaza mizeria.si intotdeauna, mai usor este sa cazi in groapa decat sa te ridici din ea

Nu exista bine si rau. Citeste si postarea lui Pippo. Poti fi constient si abordand alte fete ale problemei, deci nu vad de ce nu poti fi lucid si daca ai pareri diferite. Bine si rau sunt catalogari, atribute pe care faci raportandu-te la sistemul tau propriu de valori. Iar asta e unul preluat din jurul tau, ai crescut cu el, l-ai mai modificat si tu pe ici pe colo, dar tot influentat e.

Toti oamenii lucram in acelasi fel. Aparentele ne fac sa punem limite, si sa consideram pe unii buni, pe altii rai, in functie de gradul cu care empatizezi cu ei.

Nu exista bine, rau, sunt doar extreme ale constiintei morale, eu cred doar in echilibru si dezechilibru.

Nu vad de ce e musai sa consider notiunile de bine si rau, in sensul clasic, cand pot foarte bine sa-mi ating echilibrul si neetichetand pe altii.

Beatricepop a scris:

Normal, pt ca raul distruge si existenta se va distruge in continuare din cauza raului provocat.dar asa cum esti tu, sunt si altii care incurajeaza mizeria.si intotdeauna, mai usor este sa cazi in groapa decat sa te ridici din ea

Poti sa-mi dau seama ca nu ma intelegi, ca daca ai face-o nu ai mai spune si tu si Andrei, ca incurajez mizeria. Vezi care e neajunsul etichetarii altora cu atribute relative, mereu raportate la tine ? Faptul ca omul are mereu tendinta de-a percepe mai intai negrul, apoi albul. Nu am spus nicaieri ca eu incurajez mizeria si rautatea. Am spus ca ele se pot explica si alti termeni, termeni mai generali care cuprind notiunile relative bine-rau, ba chiar te ajuta sa privesti dincolo de aceasta identificare cu una din extremele astea abstracte, care in fond nu spun nimic nimanui, doar am crescut cu ele, si le-am adoptat asa.

Ce intelegi tu prin "om bun" sau "om rau" ? Poti sa mai spui ca exista bine si rau daca privesti un pic societatea in ansamblu si realizezi cate crime s-au facut in numele iluziilor "marete" ?

Poti sa mai spui ca exista bine si rau cand te uiti cat de mult modifica pe unii anumite evenimente si cat de putin pe altii ?

Fiecare are un sistem subiectiv de apreciere a realitatii. Dar sistemul binar bine-rau e unul practic limitat si de-a dreptul absurd. E de-ajuns sa te uiti un pic in istoria umanitatii sa vezi cate conflicte au avut loc din cauza acestui mod de gandire limitat. Nu trebuie sa mai dau exemple...stim cu totii cum s-au impus tot felul de doctrine cica "bune" si au ajuns oamenii cum au ajuns. Si cum mai suntem si acum.

Binele si raul sunt definite de observator, atat. Cand tu ridici acest sistem subiectiv la rang obiectiv, automat vor aparea conflicte de idei, care duc la conflicte intre oameni. Pentru ca nu avem destula inteligenta sa nu ne mai limitam la propria viziune stramta, mai ales, nu ne oprim din a o ridica la rang de obiectiv...adica ce e bun pentru mine, e bun pentru toti. Si asa incep conflictele si neacceptarea noastra ca oameni.

Da, acest mod de gandire dual e adoptat si apoi ridicat la rang de adevar universal dintr-un singur motiv : FRICA.

Doar cei care se tem simt nevoia sa puna etichete.

Asa cum tu crezi in echilibru si dezechilibru asa cred si eu in bine si rau.Fiecare are propria lui opinie asupra unui lucru.Nu te-am raportat la mine.Nu am raportat gandirea ta la mine.Ai dreptul de a crede ce-ti doreste inima.AM trecut doar ideile tale prin mintea mea, prin prisma sufletului meu.Binele si raul sunt manifestari ale persoanei noastre, infectata de murdarul si mizeria lumii asteia.Da, bineinteles ca exista bine si rau chiar daca privesc cat de mult modifica pe unii anumite evenimente si cat de putin pe altii.Stii de ce?Pentru ca fiecare dintre noi reactionam intr-un fel in fata unui eveniment.Reactiile noastre sunt diferite; influentate de conceptii, idei, gandire si chiar sentimente.Cand se intampla ceva rau, te doare , nu?Te lovesti, involuntar te doare, reactionezi in vreun fel.Se intampla ceva bine, de exemplu, primesti o veste buna, te bucuri.Trebuie sa fii un insensibil sa nu simti totul in jurul tau.Fiecare lucru din natura, de exemplu, trece prin prisma sensibilitatii sufletului fiecaruia.Degeaba spui unui om "wow, cat de frumoasa e floarea aceea, cata maretie, cata splendoare se ascunde in ea", daca omul nu simte acelasi lucru nu are cum sa te inteleaga.Ba mai mult, poate te face si nebun.Deci..fiecare din noi avem dreptul la o gandire proprie.Fiecare pe ce si-o bazeaza.Daca tu sau eu ne bazam gandirea pe un nimic, asta este, intr-o zi vom plati un pret.Oricum fii sigur, intr-o zi, vom afla care din noi a avut dreptate, care a fost mai implinit.Degeaba intram in tot felul de teorii si filozofii, caci pierdem esenta.Ne incurcam in stiinta.

S-au impus doctrine, si inca exista doctrine, sfaturi, "legi", de exemplu Biblia.Dar..cum vrei sa devenim mai buni, daca nici macar nu credem in ea si in bine, in primul rand?Lumea actuala e de-a dreptul degradata, ma intreb ce a mai ramas pt a-si putea continua procesul de degradare..din ce cauza.normal ca din a noastra, a gandirii noastre putrede.Nu mai credem in nimic, ci doar in noi insine.Cumva noi am creeat Universul cu tot ce este pe el?Cumva noi am dat suflare lumii?noi am creeat binele si raul?...ele sunt existente de cand lumea si pamantul.in loc sa incercam sa schimbam directia lumii asteia, continuam sa credem ca nu exista bine si rau, ne pierdem prin miile de filosofii si ajungem unde?Nicaieri!Tu iti bazezi ideile pe propria ta gandire;baza conceptiilor mele este ceva mai puternic decat mine, superior mie si gandirii umane...dar, fiecare luam ce vrem, cu siguranta, intr-un final, totul va fi descoperit, gol, inaintea noastra si vom vedea adevarul.Pana atunci, fiecare crestem, ne inaltam sau coboram cu propriile noastre pareri.Ne traim viata asa cum considera fiecare.Pana la urma ce suntem noi, sa definim binele si raul, tristetea si fericirea, placerea si dezgustul?Cunoastem in parte, doar.Suntem limitati prin natura noastra umana.Dar atat cat ni s-a dat fiecaruia, dupa atat sa ne ghidam.Totusi, poate ca ar trebui sa analizam lucrurile mai profund...pana la urma nimeni nu va fi convins in niciun fel.

cand veti fi tristi sa va spuneti asta....eu sigur n-o sa-mi amintesc de....

nici acum..

Si inca ceva, nu pun etichete atunci cand spun ca eu cred in bine si rau.Nu mi-e teama de aproape nimic, probabil de pusul etichetelor.Nu am niciun drept.Dreptul pe care il am este acela de a crede ce doresc...

Salvie a scris:

cand veti fi tristi sa va spuneti asta....eu sigur n-o sa-mi amintesc de....

nici acum..

Tristetea...poate fi diluata de bucurie; ea poate fi invinsa; doar tu ai puterea de a face asta...bucura-te, orice problema ai avea, fii sigur/a ca nu e cea mai mare:)

Faptul ca tu cataloghezi lumea ca fiind mizerabila, nu ai facut decat sa-mi dovedesti ca am dreptate. Ai facut greseala de-a eticheta ceva obiectiv (lumea) raportandu-te la adevarurile tale subiective. Asa si oamenii te pot vedea pe tine rea. Cine are dreptate ? Nimeni si toata lumea. Toate adevarurile sunt SUBIECTIVE. Limpede. Tu spui ca eu ma bazez pe gandirea proprie si ca asta nu e bine. E oare bine sa culegi informatii nemestecate din mediu ? E oare mai bine sa gandeasca altii pentru tine ? Nu mai confundati egoismul de astazi cu gandirea independenta. Au cauze total diferite. Egoismul vine de la faptul ca prea multe necesitati superficiale ne sunt satisfacute, si tragem mereu la mai mult, asta fiind un impuls omenesc. Buddha vorbeste foarte bine despre el cand spune ca fericirea se obtine prin omorarea dorintei.

A doua idee e faptul ca nu se intampla niciodata ceva rau, se intampla intotdeuna ceva ce tu percepi ca fiind rau. Cand suntem copii ni se par multe lucruri rele, lucruri pe care mai tarziu le incadram la categoria normalitatii. Cum poti sa crezi in bine si rau cand sunt atatia oameni cu pareri diferite despre bine si rau ? Cumva consideri ca tu stii mai bine ca ei ? Daca da, atunci draga Beatrice, nu eu sunt omul ala egoist, ci altcineva.

Daca tu consideri ca Biblia si doctrinele crestine au adus fericire, e o falsa senzatie. Au adus opresiune. Opresiunea niciodata nu va fi mana in mana cu fericirea, pentru ca nu e firesc. Omul e fericit cand e liber de constrangeri. Omul nu simtea mai intens in evul mediu, asta e o idee pe care ne-a baga in cap filmele fantasy cu cavaleri si printese. Omul azi e mai blazat, intradevar, pentru ca are prea putine din obstacolele pe care le intampina inainte. Dar atentia i s-a dirijat catre altele. Nimic nu se pierde, nimic nu se creeaza !

Consideri ca binele se impune cu forta ? Ce bine e ala care face abuz de violenta, de indoctrinare ? E un "bine" adoptat printr-o viziune de tip "tunel", limitata, si ridicata din orgoliu la rang de absolut.

Implicatiile religiei sunt muult mai adanci decat ne putem inchipui. A facut si lucruri bune, dar lucrurile astea se puteau atinge pe alte cai, fara atatea "efecte secundare".

Si in final, parerea mea e ca nu exista nimic mai sus pe propriile tale perceptii. Poti analiza, gandi, simti doar cat iti e limita. E ca si cum ai spune ca un robot se gandeste la suflet. Nu, el se gandeste la biti si comenzi.

Calea catre echilibru si fericire, nu trece prin dualitate, nu trece prin ridicarea la obiectiv a unor standarde subiective, nu trece prin desconsiderarea celorlalti pentru orgoliul nostru ( asa cum a facut religia si multe altele ).

Am spus tot ce aveam de spus. Doar experienta si grad de cugetare al fiecaruia e decisiv in cele din urma. Nu duc munca de convingere cu nimeni, si consider ca am explicat cum am putut mai bine.

Crezi ce vrei!...orice am zice fiecare din noi, situatia nu se va schimba:)

Cata agresivitate mai... :)

Eu doar discutam niste idei, si te-ai si suparat... :roll:

Beatricepop a scris:

S-au impus doctrine, si inca exista doctrine, sfaturi, "legi", de exemplu Biblia.Dar..cum vrei sa devenim mai buni, daca nici macar nu credem in ea si in bine, in primul rand?

...continuam sa credem ca nu exista bine si rau, ne pierdem prin miile de filosofii ....

4. Şi a văzut Dumnezeu că este bună lumina, şi a despărţit Dumnezeu lumina de

Typhon a scris:

Cata agresivitate mai... :)

Eu doar discutam niste idei, si te-ai si suparat... :roll:

Nu m-am suparat.Am considerat ca daca cedez sunt mai inteleapta.Discutia orricum nu ducea nicaieri:)realitatea, dragul meu