Început de Cleric Prest, Mar 8 aug 2006 · 202 răspunsuri · 93.812 vizualizări · închis
marinaru a scris:iosafat este de preferat atunci cand acuzi o grupare religioasa de ceva anume sa aduci si ceva argumente.
Pai ce argumente vrei? Daca el crede ca martorii, adventistii si celelalte secte crestine sunt sataniste, nu-i suficient?Nu-i acesta argumentul suprem? Ce alt motiv mai biblic decat acesta vrei? :flowers: Ca doar vezi bine ca el(Iosafat) e judecatorul! El baga si el scoate in/din iazul de foc. 
hans nu stiu ceva concret. Uite ce fac astia gresit si uite de ce...
euinsami a scris:Sa inteleg , Daisy , ca daca sotul tau e adventist , e vegetarian ? Pentru ca spui : << Se poate trai si fara carne ! >>
:) nu-mi aintesc sa fi zis ca eu sau sotul meu sunt adventista..... ;)
iosafat a scris:Doar in carne gasim vitamina B12 fara de care vom face anemie pernicioasa (boala Berry-Berry a copiilor din africa) daca eliminam carnea mai multi ani din alimentatie.Doar fierul bivalent din carne se asimileaza, in plante (spanac) gasim fier trivalent care nu se asimileaza in organism. Fara fier in alimentatie vom face anemie cronica feripriva.
:)
iosafat a scris:Totusi asta nu inseamna ca nu exista biserici mantuitoare, dar ele sunt cu atat mai periculoase cu cat aparitia lor este mai recenta. Eu merg pe mana a 3 biserici, Ortodoxa, Catolica, Baptista (primele biserici sunt cele care au intaietate in fata lui D-zeu, chiar daca au lucruri gresite in doctrina lor).
baptistii au intaietate in fata lui Dumnezeu?
hm...nu prea exista mari/multe diferente intre doctrina adventista si baptista.
si cum poti merge pe mana unor biserici pe care chiar tu le consideri gresite in unele parti din doctrina?asta da :flowers: ...
dark_light a scris:1. B12 se gaseste nu numai in carne, organe (ficat, rinichi, creier) cat si in oua, produse lactate si drojdii.2. anemia pernicioasa provocata de lipsa de B12 nu-i acelasi lucru cu boala beriberi ( NU BERRY-BERRY!) produsa de carenta de B1 (ca de aia e numita si vitamina antiberiberica) !
3. daca nu mananci carne, dar ai un aport echilibrat care include alimente de origine animala, poti trai chiar foarte bine. cheia e sa nu faci excese. exista totusi si grupuri care adopta o alimentatie exclusiv vegetariana (veganii) si care trebuie sa isi ia cateva substante nutritive (vitamine, minerale) din suplimente alimentare daca nu vor sa se imbolnaveasca.
4. si fierul bivalent, si cel trivalent se asimileaza. exista si medicamente ce contin fier trivalent si se folosesc in tratamentul anemiilor ! depinde de formula, de combinatii. anemia feripriva, cauzata de alimentatia saraca in fier, poate fi prevenita prin hranirea cu alimente bogate in fier: organe (inima, ficat, rinichi), fructe de mare si peste, fructe uscate, nuci, legume cu frunze verzi ( patrunjel ), broccoli, fasole, mazare, etc. aportul de vit C intr-o astfel de alimentatie, sustine absorbtia fierului.
asta este ce-au inteles ei din biblie.
merci dark light...;) 8)
eu chiar nu inteleg de ce sar toti cand ajunge la urechea lor vestea ca cineva nu mananca carne.a nu consuma carne nu impune si renuntarea la lactate.eu am ales sa nu ii dau copilului meu carne si gata!.si chiar dc sunt off-topic va sfatuiesc sa va uitati pe un site unde se prezinta viata animalelor din ferme si modul cum sunt ucise si apoi poate imi intelegeti asa zisele idei ratacite...
si totusi,nu trebuie sa fii adventist ca sa nu mananci carne. :P
Sa ne rugam pentru Hans si restul sectantilor sa nu ajunga sa traiasca Raiul pe Pamant, ci in Cer alaturi de D-zeu si ingerii lui. Raiul de pe Pamant pe care il asteapta sectantii, e plin de urgii, vezi in apocalipsa (cele 7 peceti, cele 7 potire, cele 7 trambite). Dupa aceea vine domnia de 1000 de ani a lui hristos in care orice putere omeneasca de guvernare (fie politica, fie religioasa-sectara) va fi nimicita. Impreuna cu el vor imparati 1000 de ani doar cei care au parte de prima inviere (apoc. 20:4, aici scrie de cei inviati prima data,cei 144.000 sunt doar pecetluiti si sunt din semiintiile lui Israel, vezi, apoc. 7).
Deci inca odata, sectantilor, voi nu sunteti din randul celor 144.000 mantuiti, aia nu sunt mantuiti, sunt pecetluiti impotriva urgiilor care vor veni peste noi toti si sunt doar sfantii poporului evreu. (apoc.
capitotul 7).
Ceilalti sfanti (martirii in numele lui Iisus Hristos), care au parte de prima inviere, nu se spune numarul lor (apoc. 20:4).
N-am vazut inca vreun sectant iehovist cu capul taiat fiindca l-a marturisit pe Iisus simplu om perfect. Dar au fost destui martiri crestini in primele veacuri carora li s-a taiat capul dupa ce l-au marturisit pe Iisus ca D-zeu intrupat.
Inca odata va rog, sectantilor, sa-mi dati citate din Biblie unde scrie ca cei mantuiti si inviati la prima inviere sunt 144.000, unde scrie ca oamenii pacatosi si fara credinta nu vor merge in iazul cu foc vesnic (apoc. 20:15 spune ca cine n-a fost gasit scris in Cartea Vietii a fost aruncat in iazul cu foc).
Netrebnicia Iehovistilor a mers pana acolo incat si-au scris propria Biblie, asa ca nici n-avem ce discuta cu ei.
iosafat a scris:Sa ne rugam pentru Hans si restul sectantilor sa nu ajunga sa traiasca Raiul pe Pamant, ci in Cer alaturi de D-zeu si ingerii lui. Raiul de pe Pamant pe care il asteapta sectantii, e plin de urgii, vezi in apocalipsa (cele 7 peceti, cele 7 potire, cele 7 trambite). Dupa aceea vine domnia de 1000 de ani a lui hristos in care orice putere omeneasca de guvernare (fie politica, fie religioasa-sectara) va fi nimicita. Impreuna cu el vor imparati 1000 de ani doar cei care au parte de prima inviere (apoc. 20:4, aici scrie de cei inviati prima data,cei 144.000 sunt doar pecetluiti si sunt din semiintiile lui Israel, vezi, apoc. 7).Deci inca odata, sectantilor, voi nu sunteti din randul celor 144.000 mantuiti, aia nu sunt mantuiti, sunt pecetluiti impotriva urgiilor care vor veni peste noi toti si sunt doar sfantii poporului evreu. (apoc.
capitotul 7).
Ceilalti sfanti (martirii in numele lui Iisus Hristos), care au parte de prima inviere, nu se spune numarul lor (apoc. 20:4).
N-am vazut inca vreun sectant iehovist cu capul taiat fiindca l-a marturisit pe Iisus simplu om perfect. Dar au fost destui martiri crestini in primele veacuri carora li s-a taiat capul dupa ce l-au marturisit pe Iisus ca D-zeu intrupat.
Inca odata va rog, sectantilor, sa-mi dati citate din Biblie unde scrie ca cei mantuiti si inviati la prima inviere sunt 144.000, unde scrie ca oamenii pacatosi si fara credinta nu vor merge in iazul cu foc vesnic (apoc. 20:15 spune ca cine n-a fost gasit scris in Cartea Vietii a fost aruncat in iazul cu foc).
Netrebnicia Iehovistilor a mers pana acolo incat si-au scris propria Biblie, asa ca nici n-avem ce discuta cu ei.
Avand in vedere ultima ta fraza, am sa incerc sa discut cu tine pentru ca indeplinesc conditia pusa de tine. :) Insa am o nelamurire: voi ortodocsii ii numiti pe cei care apartin sectelor crestine ca fiind "sectanti" sau "sectari". Cum e mai corect in ochii lui Dumnezeu? Pentru ca trebuie sa ai mare grija ca daca nu folosesti adevarata expresie...salut viata vesnica in rai! ;)
Sa te rogi pentru mine, poti desigur. Impreuna cu cine vrei tu. Treaba este ca pentru ca aceste rugaciuni ale tale sa se implineasca, este nevoie de doua conditii mari si late. Prima ar fi ca TU, acela care esti superior mie(ca pe mine m-ai numit!) si sectantilor, ar trebui sa n-ai pacat! "...stim ca Dumnezeu nu asculta pe pacatosi, ci daca este cineva temator de Dumnezeu si face voia Lui, pe acela il asculta... .(Ioan9.31)". Gandeste-te acuma la tine sincer: indeplinesti tu conditia aia pentru ca Dumnezeu sa te asculte? :(
A doua, ar fi ca eu si sectantii sa fim de acord cu ceea ce te rogi tu acolo, si sa avem credinta in asta. Multumesc, nu te obosi, o faci DEGEABA! Cel putin in dreptul meu. Eu ma rog lui Dumnezeu asa cum a invatat Isus pe oameni:"vie imparatia Ta, faca-se voia Ta, precum in cer asa si aici pe pamant."(Mat.6.10). Si asta deoarece Insusi Fiul lui Dumnezeu a spus:"Ferice de cei blanzi, caci ei vor mosteni pamantul...".(Mat.5.4).
Prin urmare, eu unul nu astept sa-mi creasca aripioare de fluturas(sau de ingeras) si sa zbor prin nu stiu ce colturi de univers. Ma multumesc cu faptul ca Dumnezeu m-a facut om, si astept ca voia Sa sa se faca si aici pe pamant asa ca in cer. Gresesc cu ceva? Pardon, gresim cu ceva?
Privitor la potire, urgii, 1000 de ani, judecati, 144000... si altele insirate de tine, vreau sa-ti spun ca le las pe locul doi. Intelegerea sau neintelegerea lor corecta, nu-mi pot schimba statutul meu de om drept/nedrept sau mantuit/nemantuit inaintea lui Dumnezeu. Ceea ce schimba cu adevarat statutul unui om, sunt acele lucruri care au la baza batjocorirea lui Dumnezeu prin neacceptarea/modificarea/desfiintarea poruncilor divine. Si aceasta neacceptare/modificare/desfiintare isi are locul de nastere in biserica drept credincioasa si in cea catolica. Si tot acolo le gasim vietuind si astazi prin: idolatria in cea mai primitiva forma de inchinare la obiecte facute de mana omului, negarea valabilitatii jertfei lui Hristos prin posibilitatea(la fel ca in paganism, de unde sunt si influentele de altfel!) platirii rascumpararii prin slujbe, rugaciuni si pomene. ;) Sa continui insa: minciuna prin care orice om muritor este intampinat inca de la nastere cum ca ar putea fi lepadat de Satan fara a-si utiliza vointa proprie, si minciuna cu care este pus capac vietii omului muritor de catre preoti, atunci cand in schimbul unor sume de bani acestia fac rugaciuni, slujbe si alte idiotenii pagane pentru a-i trimite sufletul raposatilor in "loc cu verdeata". Chiar daca enoriasul raposat a fost Hitler, si a avut o viata intreaga la dispozitie pentru a renunta la nenorocirile care i-au zidit caracterul pentru veci, insa nu a vrut. In plus, legiferarea crimei, ceea ce Mantuitorul a interzis cu desavarsire pecetluind porunca:"cine este fara pacat, sa arunce primul cu piatra in ea..." si "celui ce iti da o palma peste obrazul drept, intoarce-l si pe celalalt" si "celui ce vrea sa-ti ia haina, da-i si camasa".Ei bisericile traditionale sunt prezente prin preotii lor in orice conflagratie, raspandind minciuni, neadevar si moarte.
Astea fiind spuse, te rog sa nu te rogi pentru mine, pentru ca te obosesti degeaba! N-am sa aleg ortodoxismul si invataturile aferente lui, nici in cazul in care ar fi impus prin forta!(De fapt, el este impus prin forta si astazi, atunci cand practica botezul nou-nascutilor! :) ) . Si motivul pentru care n-am sa-l aleg, chiar daca ar fi singura religie de pe Terra, tocmai ti l-am expus(fara sa-ti amintesc trecutul nenorocit, plin de minciuna, inselatorie, sange si plin de faradelege al acestuia!).
Ceri insistent un verset referitor la 144000.In sistemul mantuirii omului simplu de astazi, e irelevanta cifra 144000, pentru ca si cei care nu cunosc matematica si nu stiu sa numere au acces la imparatia lui Dumnezeu. In schimb, am sa-ti dau un alt verset ce are o deosebita relevanta in cadrul procesului mantuirii omului simplu. Si acestea sunt lucrurile cau adevarat importante care vor face deosebirea intre oi si capre, intre cei ce vor fi inauntru si cei ce vor fi afara, intre mantuiti si nemantuiti: "AFARA sunt:...ucigasii, inchinatorii la idoli si oricine iubeste si infaptuieste minciuna." (Apoc.22.15). Asta ar fi bine sa invete oamenii de la preoti/calugari, si nu bazaconiile legate de 144000, carduri si coduri de bare respectiv tot soiul de balauri rosii pe pereti. Sa-i invete ca icoanele si statuile din biserici duc la idolatrie, ca uciderea nu este permisa pentru cei care sunt crestini cu adevarat si ca toata treaba cu mantuirea prin fapte si bani este o minciuna. :)
Iosafat ce intelegi prin propria biblie ? Adica au tradus biblia ? Sunt multi care au tradus scriptura sa inteleg ca toti sunt in aceiasi oala ?
marinaru a scris:Iosafat ce intelegi prin propria biblie ? Adica au tradus biblia ? Sunt multi care au tradus scriptura sa inteleg ca toti sunt in aceiasi oala ?
Sunt multi care au tradus Biblia si ea ramane la fel, eu am trei biblii traduse in timpuri diferite, si scrie la fel in ele.
In toate scrie ca Iisus e D-zeu intrupat ("caci eu si Tatal una suntem, cine M-a vazut pe Mine L-a vazut pe Tatal, care salasluieste in Mine si face aceste lucrari, cum zici tu dar, arata-ne pe Tatal?" vezi in evanghelie acest pasaj), in toate scrie ca Iazul cu Foc e vesnic si e destinat si oamenilor nemantuiti nu numai Diavolului, in toate scrie ca domnia de 1000 de ani va lua sfarsit si apoi cerul si pamantul material vor trece iar cortul lui D-zeu va fi cu oamenii si nu va mai fi noapte si zi.
Eceste lucruri nu sunt recunoscute de adventisti si iehovisti, de aceea D-zeu le va dai "rai" pe pamant. Care pamant, ei stiu, ca asta pe care traim noi acum va disparea. Noi vom vedea fata lui D-zeu, dar nu in universul material: "fiindca nu poate omul sa traiasca in trup de carne si za vada fata lui D-zeu, nu poate putreziciunea sa mosteneasca imparatiua lui D-zeu" dar in doctrina iehovistilor iata ca poate.
Biblia asa cum e ea tradusa de multi oameni in romana e recunoscuta de ortodocsi, catolici, baptisti si penticostali, poate mai sunt si altii, dar nici untr-un caz de adventisti si iehovisti, ca sa nu mai vorbesc de mormoni. De penticostali am zis doar ca bolborosesc niste ecolalii ca sugarii, nimeni nu-i intelege ce spun dar ei cred ca asta inseamna vorbire in limbi, am mai zis ca pentru atata comedie D-zeu n-are cum sa-i piarda fiindca eu tin marturia lui Iisus, a rasplatirii vesnice in Raiul unde se afla D-zeu si a pedepsei vesnice pentru excrocii din alte secte care rastalmacesc cuvantul bibliei dupa doctrina inventata de mai marii lor.
Din pacate nu ma puteti contrazice cu nimic, nu va puteti sustine aberatiile cu nici un pasaj din Biblie, ma refer la Biblia aia care o au toti ramanii in casa lor, nu aia care v-au dat-o "tartorii" iehovisti sau adventisti.
Editat Dum 13 aug 2006 19:31
iosafat a scris:Sunt multi care au tradus Biblia si ea ramane la fel, eu am trei biblii traduse in timpuri diferite, si scrie la fel in ele.
Indiferent de cine traduce Biblia in asa fel ca sa ii fie slujite propriile interese, adevarul iese la suprafata ca uleiul, biblia are o valoare culturakla deosebita!
Dar cine se ghideaza dupa ea nu poate fi un om normal al zilelor noastre!
iluminaty06 a scris:Indiferent de cine traduce Biblia in asa fel ca sa ii fie slujite propriile interese, adevarul iese la suprafata ca uleiul, biblia are o valoare culturakla deosebita!Dar cine se ghideaza dupa ea nu poate fi un om normal al zilelor noastre!
Ba da, daca te ghidezi dupa Biblie poti fi un om normal. Daca te ghidezi dupa doctrinele sectare nu poti fi om normal, ci vei face nota discordanta oriunde vei merge, fata de legile statului, fata de descoperirile stiintifice (care sunt dar de la D-zeu) etc, etc.
Principala caracteristica a sectarilor e ca au creierul spalat, ca musulmanii.
Degeaba scrie in Apocalipsa ca pedeapsa e vesnica (si pentru oameni), ei interpreteaza rugaciunea Tatal nostru "vie imparatia ta precum in Cer asa si pe Pamant" in felul lor.
Rugaciunea tatal nostru e lasata de Iisus ucenicilor ca sa resizte greutatilor pamantesti pana va veni El din nou sa-i ia cu El, "in casa Tatalui meu sunt multe camari, si daca plec acum, Ma voi intoarce iarasi ca acolo unde sunt Eu, sa fiti si voi" (Ioan), iata dar cu cata ticalosie folosesc ei sectarii, rugaciunea Tatal Nostru ca sa ne desparta de El si sa credem ca vom fi lasati aici pe Pamant. Desi in Biblie scrie clar ca aici pe Pamant suntem lasati ca sa ne dam la iveala faptele si credinta, unii in D-zeu, altii in ratacirile Diavolului ei vor sa ne faca sa credem ca Iisus va veni din nou in trup de om si va instaura raiul pe pamant. Da de unde, Iisus a doua oara va veni in trup de slava (adica de inger) si ne va schimba si pe noi, cei adevaratii credinciosi, intr-o "clipeala de ochi" cum spune Pavel. Le va da un trup si adventistilor si iehovistilor, dar acel trup le va sluji pentru chinul cel vesnic in iazul cu foc. Cititi ca sa va aduceti aminte cand va veni vremea asta. Sa nu ziceti ca n-ati stiut mai dinainte. Cand o veti pati, tartorii (patronii) bisercilor satanesti in care slujiti vor fi langa voi, in chin si mai mare fiindca cei care ratacesc pe altii primesc osanda mai grea. Fiind ei langa voi, o sa aveti o vesnicie la dispozitie sa va certati cu ei de ce v-au ratacit.
Editat Dum 13 aug 2006 19:45
iosafat a scris:Sunt multi care au tradus Biblia si ea ramane la fel, eu am trei biblii traduse in timpuri diferite, si scrie la fel in ele.In toate scrie ca Iisus e D-zeu intrupat ("caci eu si Tatal una suntem, cine M-a vazut pe Mine L-a vazut pe Tatal, care salasluieste in Mine si face aceste lucrari, cum zici tu dar, arata-ne pe Tatal?" vezi in evanghelie acest pasaj), in toate scrie ca Iazul cu Foc e vesnic si e destinat si oamenilor nemantuiti nu numai Diavolului, in toate scrie ca domnia de 1000 de ani va lua sfarsit si apoi cerul si pamantul material vor trece iar cortul lui D-zeu va fi cu oamenii si nu va mai fi noapte si zi.
Banuiesc ca te referi la...
Ioan 10:30 Eu şi Tatăl una suntem.
Dar ce intelegem din...
Ioan 17:21 Ma rog ca toti sa fie una, cum Tu, Tata, esti