Început de Quark, Joi 27 iul 2006 · 465 răspunsuri · 56.766 vizualizări · închis
BigDefender a scris:Sa fiu offtopic:Parca ai parafrazat cugetarea:
''Geniul este 90% transpiratie si 10% inspiratie!""
Scuze!
Nici o problema, ca n-am mai stat sa caut cum era exacta cugetarea. Atunci nu mai parafrazez , ci o compun invers. Geniul este 90% inspiratie si 10 % transpiratie. Cu explicatia ca harul divin e mai mare decat efortul pe care noi am putea sa il depunem la un moment dat...
Arcadia2006 a scris:Nici o problema, ca n-am mai stat sa caut cum era exacta cugetarea. Atunci nu mai parafrazez , ci o compun invers. Geniul este 90% inspiratie si 10 % transpiratie. Cu explicatia ca harul divin e mai mare decat efortul pe care noi am putea sa il depunem la un moment dat...
Cu ''putin har divin'' si'' foarte mult efort'' se pot muta si muntii din loc!
BigDefender a scris:Cu ''putin har divin'' si'' foarte mult efort'' se pot muta si muntii din loc!
"iar daca esti destept ii lasi acolo ca nu te deranjeaza";)
BigDefender a scris:Cu ''putin har divin'' si'' foarte mult efort'' se pot muta si muntii din loc!
Iar parafrazez... Daca aveti credinta cat un graunte de mustar, ii veti spune muntelui aceluia sa se mute si el se va muta. Mai putin efort, mai mult har.
Arcadia2006 a scris:Iar parafrazez... Daca aveti credinta cat un graunte de mustar, ii veti spune muntelui aceluia sa se mute si el se va muta. Mai putin efort, mai mult har.
Da,Arcadia,numai ca oamenii din ziua de azi au putina credinta,si mai putin har si nu sunt predispusi la efort!
BigDefender a scris:Da,Arcadia,numai ca oamenii din ziua de azi au putina credinta,si mai putin har si nu sunt predispusi la efort!
M-am gandit eu ca la asta va ganditi, ca ati muncit o viata intreaga , ca poate in prezent, fata de trecut lumea tinde mai mult catre a sta decat a pune mana sa faca ceva. Poate ca sunt mai deznadazduiti decat altadata si deznadejdea e obositoare. Tocmai de aceea am spus 10% efort, ca macar crezand ca mai e putin pina pe culmea dealului sa il faca macar si pe ala 10%. Perceptia noastra este ca, mama, ce efort depunem, dar fata de ce vom obtine cu el, e nesemnificativ efortul depus. Ca si cum cu 5 lei cumperi o mosie , sa zicem de ex.
Vedeti, eu ma refer la efortul spiritual mai mult...
DarkBringer a scris:"iar daca esti destept ii lasi acolo ca nu te deranjeaza":-
DarkBringer,daca ai ceva cu mine personal,te astept la ''Medierea conflictelor din Forum''!
Vad ca unde postez(eu credincios)tu(ateu)sar scantei!
Putem fuma ''pipa pacii''?(virtual,bineinteles!) 
Cu respect,Dan-Gabriel
Quark a scris:Toata chestia asta cu exista sa nu un dumnezeu sau mai multi e o problema care nu poate fi inca rezolvata. In felul acesta fiecare poate sa isi dea cu parerea proprie sau influentata de unul s-au mai multi autori (din diferite domenii).Ar cam fi cazul sa infruntam realitatea asa cum este ea, cruda sau buna prin fapte obiective, fara nici o parere personala si sa nu ne lasam prada cuvintelor mari, sa ne intoarcem conceptiile pe dos, sa le mestecam bine si si sa tragem singuri concluzia
Asadar, ceea ce voi scrie mai jos nu este parerea mea, sau parerea lui cutarica ci fapte, dovezi si concluzi trase din dovezi de necontestat si o logica la fel de buna.
Realitatea este ca in ziua de azi, in lume sunt zeci sau sute de religii, fiecare preaslavind un dumnezeu sau mai multi, indiferent de felul cum au aparut, de felul cum au evoluat, de viata pe care o impune, etc, asta nu este important in momentul de fata.
In ideea ca exista un dumnezeu si ca acesta si-a pus amprenta pe o religie de pe aceasta planeta, inseamna ca cel mult o religie din lume este singura religie care il reprezinta pe dumnezeu.( in contextul in care toate religiile sunt diferite )
Si deci, care este acea religie care il reprezinta pe dumnezeu?
Raspunsul e acelasi ca la intrebarea "Exista Dumnezeu?" si deci, nu merg mai departe de atat pentru ca problema aceasta nu este rezolvata( sustinuta de fapte de necontestat! )
Datorita faptului ca am crescut intr-o familie de crestini ortodocsi si banuiesc ca majoritatea celor de pe forum sunt ortodocsi, haideti sa presupunem ca religia adevarata, cea care il reprezinta pe dumnezeu, este crestinismul. Sa vedem ce spun dovezile.
crestinismul:
Biblia, cartea sfanta a crestinilor, este singurul cuvant al lui dumnezeu (conform celor spuse de crestini), apare Facerea Lumii, creatia. Ce spune? Ca Dumnezeu a creat cerul, stelele, pamantul, apele, animalele, etc. cu ajutorul puterii cuvantului. (de observat ca singura dovada este doar existenta cartii, a bibliei , dar nu si a celor scrise in ea - adica nimeni nu poate dovedi spusele bibliei)
Acum ce spune stiinta:
Nu se stie cum a aparut sau a fost creat universul, sunt zeci poate sute de teorii in stiinta,dar nici una nu poate spune cu exactitate ce s-a intamplat.
Dovezile clare ale stiintei sunt:
- Universul e un loc urias ce contine galaxii, stele, planete etc. ce se indeparteaza unele de celelalte
- In tot universul se afla o radiatie constanta care nu depinde de stele, planete, galaxii, sau orice alt camp cunoscut in prezent.
Ce inseamna acestea?
1) ca o data in trecutul universului, toate galaxiile, stelele au pornit dintr-un centru comun.
2) radiatia constanta din univers a aparut de la nasterea universului, de la o explozie uriasa - aviz amatorilor,Big Bang
In linii mari, acestea sunt dovezile de necontestat ale stiintei
Acum, puneti-va intrebarile:
"Daca dumnezeu a facut lumea in 7 zile, sau in 5-10-100 mii de ani, cum a aparut radiata acesta sa fie constanta in INTREG universul?"
si mai mult de atat : "Daca dumnezeu a facut lumea in 7 zile, sau in 5-10-100 mii de ani, cum si de ce se deplaseaza atat de repede galaxiile?"
Daca raspundeti ca asa a facut dumnezeu universul, asa a pus galaxiile la distante asa de mari si apoi le-a facut sa se miste, atunci sunteti nishte copii, deoarece galaxiile nu se misca dupa bunul lor plac, ci dupa un camp, o lege, care poate fi calculata si prezisa.
Dar cum ramane cu radiatia cosmica?Ce spune sfanta carte ?Ce spun religiile?
Iata cateva intrebari pentru cei crestini:
Daca religia adevarata este crestinismul, ce face dumnezeu cu cel putin un 1miliard de oameni? Ii asteapta iadul doar pentru ca ei s-au nascut cu alta religie ( deci cu ideea de un alt dumnezeu ) si nu se pot converti la crestinism datorita educatiei stranse pe care au primit-o ? voi chiar credeti ca dumnezeul vostru este atat de rau, de nepasator? Fiti seriosi!
Sa va mai spun una:
Am vazut ca in india e in voga unul care cica a stat nu stiu cati ani in puscarie, si dupa ce iesit i s-a 'revelat' budha. Acum ala il provaduieste pe budha in toata india si toti indienii sunt inebuniti de el. Cica "cuvintele lui sunt adevarate vin de la budha".
Intrebare: Nu vi se pare cazul asemanator cu unul din romania care are un site ?Fiti seriosi!
Religii diferite inseamna dumnezei diferiti. De ce? Fiecare religie are un mod de viata pe care ti-l impune ca sa te iubeasca dumnezeu sa ajungi in rai si deci, un dumnezeu este descris de legile si preferintele religiei respective.
Sunt multe argumente de spus si e nevoie de o biblioteca intreaga de scris ca sa dovedesti unui om "normal", asa cum stau lucrurile, de aceea exista fizicieni, astronomi, astrofizicieni, biologi, antropologi, arheologi, istorici, matematicieni, informaticieni, etc. ca ei sa isi faca treaba si sa ne spuna adevarul. Cititi carti de stiinta (teorie, experiment)si apoi dati-va cu parerea cat de gresita este ea, daca nu sunteti in stare, gura mica si "crede si nu cerceta" ca nu e de tine.
Eu inca nu pot sa dovedesc nimic din ce am spus, dar stiu ca exista cel putin un om care poate dovedi in orice zi sau noapte ca galaxiile se departeaza, si exista o radiatie cosmica constanta, dar nu am auzit de nici un om care sa dovedeasca oricand prin fapte de necontestat ca exista un dumnezeu care a creat totul.
Nu intelegeti gresit, stiinta inca nu spune nimic la intrebarea "Exista dumnezeu?", ea doar spune ceea ce exista, ce a existat si ce va fi, bazandu-se pe experienta, pe realitate, pe concret! si nu carti sau cuvinte mari, idei fara dovezi, etc.
Daca maine, stiinta are dovedi incontestabil ca nu exista dumnezeu, atunci nimeni nu ar crede decat cei care fac stiinta. Si ar fi mare galagie, multi vor zice ca stiinta nu e buna, ca e rea, draceasca.
Dar daca stiinta ar spune ca Dumnezeu exista, toti ar fi de acord si nu s-ar mai cauta motive, dovezi ca sa conteste lucrul acesta.
Of, oamenii astia atat de subiectivi cu parerile lor ....
religia e opiul popoarelor.
Man: God?
God: Yes!?
Man: Can I ask you something?
God: Yes.
Man: What is for you a milion of years?
God: A second.
Man: And a milion of dolars?
God: A penny.
Man: God, Can you give me a penny?
God: Wait a second!
Mi-a placut mult bancul, dar l-am scris pt a va reaminti ca, daca Dumnezeu a creat totul, atunci clar este stapan peste tot => poate controla tot, chiar si timpul. Deci, daca teoria Big Bang-ului (care, apropo, nu este o teorie batuta in cuie) presupune formarea Universului in nu stiu cate miliarde de ani, iar in Biblie in 5 zile asta nu inseamna ca una din ele este falsa! Probabil ca o zi dumnezeiasca inseamna mult mai multe zile pamantesti... din pacate nu prea putem verifica.
Quark, tu crezi in stiinta mai mult decat cercetatorii! Oare n-ai auzit niciodata ca si ei se mai inseala? Ia si citeste macar despre Venus .
Dupa cum au mai spus si altii, fenomenul Big Bang este MODUL prin care materia s-a format. Mod pe care Biblia NU il contrazice, in Biblie nici macar nu se spune cum s-a creat... ci doar ca s-a creat. Siiiiiii, inainte de "modul de creare", cineva trebuia sa-i dea nastere acestui ansamblu de particule si antiparticule care ulterior a explodat.... CINE?!
Stai tu linistit, de crestinism s-a auzit in toate colturile lumii. Nici n-ai idee cati oameni din parinti de alte religii s-au crestinatDaca religia adevarata este crestinismul, ce face dumnezeu cu cel putin un 1miliard de oameni? Ii asteapta iadul doar pentru ca ei s-au nascut cu alta religie ( deci cu ideea de un alt dumnezeu ) si nu se pot converti la crestinism datorita educatiei stranse pe care au primit-o ? voi chiar credeti ca dumnezeul vostru este atat de rau, de nepasator? Fiti seriosi!
Biblia, cartea sfanta a crestinilor, este singurul cuvant al lui dumnezeu (conform celor spuse de crestini), apare Facerea Lumii, creatia. Ce spune? Ca Dumnezeu a creat cerul, stelele, pamantul, apele, animalele, etc. cu ajutorul puterii cuvantului. (de observat ca singura dovada este doar existenta cartii, a bibliei , dar nu si a celor scrise in ea - adica nimeni nu poate dovedi spusele bibliei)
OK, nu crezi pt ca nu a fost nimeni de fata, dar ce zici de minunea Proorocului Ilie ??? A demonstrat in fata unei mase de oameni existenta lui Dumnezeu (si nu a oricarui Dumnezeu, ci a Celui in care el credea, dar asta are mai putina importanta la subiectul asta) intorcanu-i pe toti la credinta lui. Nici asta nu crezi? Daca nu... n-ai decat sa incepi o viata curata, sa te abtii de la poftele trupesti, si ti se va descoperi si tie...ca Dumnezeu nu i se descopera oricarui tolomac
Aaa da, vreau sa mai spun ceva despre stiinta, despre ideea ca omul s-ar trage din maimuta... unii istorici o sustin, dar unii psihologi o contesta.
S-a facut un experiment. S-au luat un nou-nascut om si unul maimuta si incepusera sa-i creasca impreuna, ii educa la fel. Constatau ca omul intelege, invata, iar maimuta nu... ba mai mult de atat, bebelusul tindea sa imite maimuta, de aceea au si intrerupt experimentul si au ajuns la concluzia ca este imposibil sa ne tragem din maimute. Si daca avem atatea caracteristici comune nu inseamna ca ne tragem din ea... pur si simplu semanam.
Apropo de citatul asta
Daca aveti credinta cat un graunte de mustar, ii veti spune muntelui aceluia sa se mute si el se va muta.
Stiti si voi ca Biblia e foarte grea si nu o poti intelege daca nu ti-o explica cineva. Si mie mi s-a explicat ca nu se refera la cantitate, la cat de mult sau putin crezi, ci la cat de curata iti este credinta. Daca este curata ca un graunte de mustar atunci poti face orice.
Imi cer scuze daca s-a mai scris ce am spus eu, dar n-am avut rabdare sa citesc tot.
Sa ne deschidem mintea la ce? Trebuie sa avem credinta in ADEVAR, chiar daca nu-L intelegem.