România
Roportal.ro

Deschideti-va mintea!

Început de Quark, Joi 27 iul 2006 · 465 răspunsuri · 56.766 vizualizări · închis

MariaB2.940 mesaje#191
Ray of light a scris:
Hai sa dam foc la toate cartile din biblioteca, sa daraman teatrele si ateneele si sa ardem picturile cum facea Biserica Catolica de mult?!
nu o facea Biserica, ci o faceau oamenii unui anumit timp (pe urma a venit comunistii si au ars alte carti... - si nu a fost vorba de religie, ci impotriva religiei...)
Ray of light a scris:
unde ajungem daca nu vedem arta, literatura, muzica, toate astea fac parte din cultura, CUM SA NU NE DORIM SA FIM OAMENI CULTI????
sa ne dorim, desigur, si asta imi propune si Biserica

dar sa nu disptretuiesc pe cel care nu este citit, umblat... (bunica mea a trait si a murit analfabeta, dar a trait frumos si a murit frumos - 92 de ani)

iluminaty0687 mesaje#192
MariaB a scris:
nu o facea Biserica, ci o faceau oamenii unui anumit timp (pe urma a venit comunistii si au ars alte carti... - si nu a fost vorba de religie, ci impotriva religiei...)

Adica au fost doctrine care au inebunit lumea ...adica ceva la fel ca si religia.... oare nu vezi ca terorismul nu se intampla din cauza ca respectivul e arab, ci din cauza ca e fanatic religios... vad ca nu pricepi nici cum acest adevar simplu!

sa ne dorim, desigur, si asta imi propune si Biserica

dar sa nu disptretuiesc pe cel care nu este citit, umblat... (bunica mea a trait si a murit analfabeta, dar a trait frumos si a murit frumos - 92 de ani)

Cum iti propune asta biserica? arzandu-l pe Giordano Bruno care nici pana azi nu a fost reabilitat... conlucrand cu Hitler si Ceausescu? ramanand analfabeti ca exemplul pe care-l dai?

MariaB2.940 mesaje#193
iluminaty06 a scris:
oare nu vezi ca terorismul nu se intampla din cauza ca respectivul e arab, ci din cauza ca e fanatic religios...
iluminaty06 a scris:
Cum iti propune asta biserica? arzandu-l pe Giordano Bruno care nici pana azi nu a fost reabilitat...
cum nu? ba da!

prin care Biserica umbli tu de ti se spun astfel de lucruri?

iluminaty06 a scris:
Cum iti propune asta biserica? ramanand analfabeti ca exemplul pe care-l dai?
Biserica te indeamna sa afli, sa inveti, sa cunosti, sa folosesti totul spre binele tau si al celorlalti... bunica mea a fost analfabeta datorita conditiilor economice, nu datorita credintei
iluminaty0687 mesaje#194
MariaB a scris:
cum nu? ba da!

prin care Biserica umbli tu de ti se spun astfel de lucruri?

Biserica te indeamna sa afli, sa inveti, sa cunosti, sa folosesti totul spre binele tau si al celorlalti... bunica mea a fost analfabeta datorita conditiilor economice, nu datorita credintei

Si conditiile materiale precare se datoreaza tot religiei ...vezi diferenta Elvetia si Afganistan !

Cati analfabeti sunt in cele doua tari si vezi cat de mult au in comun cu fanatismul religios cele 2 tari!

Desert Rose1.012 mesaje#195
Vali29 a scris:
Dar prin logica ta de pamantean ar insemna ca Biserica Domnului Isus ar trebui sa fie plina numai de ingineri.

Dar prin logica ta de nepamantean (sa nu zic "aerian" ca ma trage dark-light de urechi ) ar insemna ca Biserica Domnului Iisus ar trebui sa fie plina numai de oi.

Mi se pare firesc ca liderii religiosi sa fie atat de porniti impotriva oamenilor cu mintea deschisa...Acestia vor refuza sa faca parte din turma iar veniturile preafericitilor si preaimbuibatilor din cler se vor reduce substantial.

Biserica te indeamna sa afli, sa inveti, sa cunosti, sa folosesti totul spre binele tau si al celorlalti...

:D :lol2: :D

Maria, Biserica iti spune ca toate se intampla din voia domnului. Punctum.

Editat Lun 14 aug 2006 14:08

Ray of light16.898 mesaje#196
MariaB a scris:
nu o facea Biserica, ci o faceau oamenii unui anumit timp

Da, corect, nu m-am exprimat eu destul de precis, anumiti reprezentanti ai bisericii, mai ales in perioada de inceput a Renasterii. Acum s-au mai schimbat lucrurile.

Oricum, fraza aceea cu Dumnezeu nu te vrea cult si cu mintea deschisa inca ma tine in stare de soc. :D

Mallorca3.709 mesaje#197

Eu inca is in stare de soc, pentru faptul ca vad anumite minti blocate. Stiti, mi se face si lehamite sa postez, vazand ca nime nu se oboseste sa citeasca 10 posturi mai sus, ci doar pe ultimul :cry: In alta ordine de idei, i-auzi o parere cel putin extremista:

Si conditiile materiale precare se datoreaza tot religiei ...vezi diferenta Elvetia si Afganistan ! Cati analfabeti sunt in cele doua tari si vezi cat de mult au in comun cu fanatismul religios cele 2 tari!
Desigur, daca ne chinuim, putem descoperi ca religia este vinovata de toate relele lumii, de la foamete pana la comunismul din China. Si totusi... uite ca ne lumineaza DarkBringer:
si inima aia curata de unde crezi ca vine? din neant? trebuie sa ai o minte deschisa si informatia necesara ca sa ajungi sa ai inima curata, nu iti vine de la duhul sfant
Eu unul n-as face afirmatia asta. Mintea curata este ceva mai presus de deschidere si de cunoastere. Curatenia este nu produs nu al intelectului, ci al simtirii; cel mai adesea, oamenii cu mintea curata se comporta asa pentru ca asa simt si asa sunt configurati ei! Dimpotriva, excesul de informatie te baga in confuzie, si nu mai ajungi la curatenie in veci...
Mi se pare firesc ca liderii religiosi sa fie atat de porniti impotriva oamenilor cu mintea deschisa...Acestia vor refuza sa faca parte din turma iar veniturile preafericitilor si preaimbuibatilor din cler se vor reduce substantial.
Avea Eliade o fraza draguta: poti fi tu cat vrei de 'destept', dar daca incurci planurile, inseamna ca nu poti avea o gandire de ansamblu; iar printre exemplele date, era si al celor care sunt ferm convinsi ca religia a fost inventata de popi. Hello! Religia are un singur sens: transcendent. "[..]duhul este osarduitor, dar trupul neputincios" -- faptul ca unii clerici gresesc nu te face sa condamni in bloc religia. E ca si cum am fi noi exterminati ca popor pentru ca avem conducatori jalnici. Nu puşcă ceva.
Cum iti propune asta biserica? arzandu-l pe Giordano Bruno care nici pana azi nu a fost reabilitat... conlucrand cu Hitler si Ceausescu? ramanand analfabeti ca exemplul pe care-l dai?
Convingerea mea ca unii sunt blocati pe anumite tipuride exemple tocmai s-a confirmat..
Maria, Biserica iti spune ca toate se intampla din voia domnului. Punctum.
De fapt, Biserica spune ca Dumnezeu stie finalitatea lucrurilor, nu ca El le manevreaza. Faptul ca am omorat o musca pe perete si i-a ramas o aripa intinsa in loc sa se rupa, n-as numi-o neaparat interventie divina :doh: Domnul isi impune voia, cand este nevoie. Dar nu e prezentat ca un tiran...

Sa auzim de bine!

iluminaty0687 mesaje#198
daemon a scris:
auzi o parere cel putin extremista:

Desigur, daca ne chinuim, putem descoperi ca religia este vinovata de toate relele lumii, de la foamete pana la comunismul din China

Daca ai avea cultura ai sti ca revolutia tehnico stiintifica, baza dezvoltarii de azi, inceput in nordul Europei odata cu reforma, si anume cand religia a fost pusa pe planul 2. Iar religia a luptat consecvent asa ca si astazi impotriva stiintei, Stiinta care ne-a schimbat radical viata, acesta era exemplul cu Giordano Bruno,

Si totusi... uite ca ne lumineaza DarkBringer:

Curatenia este nu produs nu al intelectului, ci al simtirii;

Auziti Perla: "Curatenia un produs al simtirii" adica nu al unei constiinte superioare capatata prin evolutie ci al simtirii, exact asa ca orgasmul ...bravos neicusorule,

Alta Perla: "cica excesul de informatie te baga in confuzie" ....halo....aia e informatia de la radio santz cu care esti obisnuit la birtu satului ... informatiile legate de cultura si pregatirea ta profesionala te lumineaza!

Avea Eliade o fraza draguta: poti fi tu cat vrei de 'destept', dar daca incurci planurile, inseamna ca nu poti avea o gandire de ansamblu;

Adica incurcatul planurilor tine de prostie si nu de inteligentaq

iar printre exemplele date, era si al celor care sunt ferm convinsi ca religia a fost inventata de popi.

Religia nu a fost inventata de popi ci de oamenii primitivi care se temeau de tunet si fulger, popii au inventat numai crestinismul!

Hello! Religia are un singur sens: transcendent.

De la Tunet si Fulger catre Sfantul Petru care le produce...NU?

"[..]duhul este osarduitor, dar trupul neputincios"

Poate al tau, puterea pe care o are trupul si mintea omeneasca o vezi in jur, Avioane, Zgarie nori, celulare, PC, GPS, TV satelit, locuinte confortabile si luminoase etc.

Duhul tau din religie este o minciuna, in cel mai bun caz, daca nu cumva niste spirite telurice malefice.

-- faptul ca unii clerici gresesc nu te face sa condamni in bloc religia.

Logica ta e cam asa: doar pentru ca niscaiva conducatori fascisti au gresit, fascismul nu trebuie condamnat in bloc...e corect?

Convingerea mea ca unii sunt blocati pe anumite tipuride exemple tocmai s-a confirmat..
Da! Tu esti cea mai buna confirmare, ai ramas blocat in evul mediu!
De fapt, Biserica spune ca Dumnezeu stie finalitatea lucrurilor, nu ca El le manevreaza.

Atunci la ce te mai rogi, si la ce iti mai trebuie biserica?

DarkBringer3.704 mesaje#199
MariaB a scris:
Biserica te indeamna sa afli, sa inveti, sa cunosti, sa folosesti totul spre binele tau si al celorlalti... bunica mea a fost analfabeta datorita conditiilor economice, nu datorita credintei

trist ca voi chiar credeti ce spuneti....uiti ca in evul mediu biserica interzicea accesul multimii la informatiile si cartile pe care le detineau? biserica nu te indeamna sa afli si sa cunosti decat ceea ce vrea ea, adica un domeniu foarte restrans... :doh: te indeamna sa afli? cine detine majoritatea manuscriselor si scrierilor antice si nu vrea sa lase accesul la ele? si pun pariu ca nu vezi legatura intre situatia economica si biserica,....

Eu unul n-as face afirmatia asta. Mintea curata este ceva mai presus de deschidere si de cunoastere. Curatenia este nu produs nu al intelectului, ci al simtirii; cel mai adesea, oamenii cu mintea curata se comporta asa pentru ca asa simt si asa sunt configurati ei! Dimpotriva, excesul de informatie te baga in confuzie, si nu mai ajungi la curatenie in veci...

mintea curata (sau sufletu curat) este un lucru extrem de rar pe care extrem de putini oameni il poseda, sunt acei oameni (sfintii pt unii) care asa sunt din natura (configurati) dar pe ansamblu este un produs al intelectului..problema se pune in modul urmator, ajungi la un punct in care dupa ce acumulezi foarta multa informatie ajungi sa clachezi si trebuie sa decizi cam pe ce parte sa o iei (evil-bad) ceva de genu asta, unii devin haini si hiene , altii din contra pana la urma esti obligat sa alegi si nu este mereu usor....mediul in care traim nu ne da prea multe posibilitati de alegere asa ca trebuie sa fim rapizi, nu este deloc asa simplu pe cat pare asta in conditiile in care nu esti inapoiat pt ca atunci este cel mai usor de mers "drept"...probabil ca nici einstein nu a reusit sa ajunga la lumina cu tot geniul sau

Mallorca3.709 mesaje#200
iluminaty06 a scris:
Daca ai avea cultura ai sti ca revolutia tehnico stiintifica, baza dezvoltarii de azi, inceput in nordul Europei odata cu reforma, si anume cand religia a fost pusa pe planul 2. Iar religia a luptat consecvent asa ca si astazi impotriva stiintei, Stiinta care ne-a schimbat radical viata, acesta era exemplul cu Giordano Bruno,

Auziti Perla: "Curatenia un produs al simtirii" adica nu al unei constiinte superioare capatata prin evolutie ci al simtirii, exact asa ca orgasmul ...bravos neicusorule,

Alta Perla: "cica excesul de informatie te baga in confuzie" ....halo....aia e informatia de la radio santz cu care esti obisnuit la birtu satului ... informatiile legate de cultura si pregatirea ta profesionala te lumineaza!

Adica incurcatul planurilor tine de prostie si nu de inteligentaq

Religia nu a fost inventata de popi ci de oamenii primitivi care se temeau de tunet si fulger, popii au inventat numai crestinismul!

De la Tunet si Fulger catre Sfantul Petru care le produce...NU?

Poate al tau, puterea pe care o are trupul si mintea omeneasca o vezi in jur, Avioane, Zgarie nori, celulare, PC, GPS, TV satelit, locuinte confortabile si luminoase etc.

Duhul tau din religie este o minciuna, in cel mai bun caz, daca nu cumva niste spirite telurice malefice.

Logica ta e cam asa: doar pentru ca niscaiva conducatori fascisti au gresit, fascismul nu trebuie condamnat in bloc...e corect?

Da! Tu esti cea mai buna confirmare, ai ramas blocat in evul mediu!

Atunci la ce te mai rogi, si la ce iti mai trebuie biserica?

Sa le luam pe rand.

Probabil daca as avea cultura as sti ce zici tu. Eu insa, ignorant, stiu numai ca tehnica moderna a adus si dezavantaje pe langa avantaje. Desigur, este un merit al tehnicii sa lupte cu Biserica, dar de aici si pana la a nega religiei orice rol in viata spirituala a omului, este o cale mult prea lunga.. si pe care unii o strabat sarind gardul cateodata :doh:

I-auzi, informatiile legate de cultura si de pregatirea profesinala (cumde le-ai pus pe acelasi plan? Ma lasi sa te suspectez?). Pai eu credeam ca e necesar sa si formam oamenii, nu doar sa ii informam. Dar e mai simplu sa ii spui unui student "cauta pe net si fa un eseu", decat sa porti tu insuti o discutie argumentata si bine pusa la punct. Deci, neicusorule, excesul de informatie dauneaza grav sanatatii, daca nu il cuplezi cu un spirit critic. Si este evident ca un procentaj insemnat din populatia pamantului nu are acest spirit.

Oamenii primitivi si tematori nu aveau la indemana stiinta, nu? Eu obosesc sa tot spun asta, dar fie: religia este despre ceva cu mult peste capacitatile noastre de intelegere. Nu trebuie vrednicie, ci si invrednicire. Ci toate tainele pamantului sa le aflam, si tot n-am aflat tot. Scopul existentei ramane nerevelat. Sau, sa-ti explic invers: daca din toti oamenii de cultura ai lumii, abia un procentaj infim sunt atei, inseamna ca totusi ceva trebuie sa fi simtit ei :huh: Si am incredere in simtirile lor.

Minciuna religiei mele.. macar stii de ce religie sunt si al cui Dumnezeu il apar? Probabil ca nu. Puterea de care spuneam eu ca i-ar lipsi spiritului este aceea in lupta cu Absolutul, nu cu niste biete materiale de constructie, sau cu legile evolutiei care cer sa descoperim curentul electric odata si-o data.

Logica mea e asa: Conducatorii fascisti nu au gresit, nu au interpretat in mod eronat ideologia, ci chiar au urmat-o pas cu pas. La religie, una zice la Biblie (stii, faza cu Iubirea), si alta au zis unii preoti. Si da, pentru asta, nu condamn in bloc religia.

Multumesc de infomarea ca am ramas in Evul Mediu :cry: . Nu stiam. Pe de alta parte, extremistii ca tine, care predica stiinta si tehnica, nu se deosebesc prea mult de anumiti partori ai lui Iehova cand vin sa aduca 'Vestea cea Buna a Regatului bla bla' - e ca si cum as discuta cu un perete, la fel de constructiv. Sa vedem, poate totusi ne intelegem secolul asta.

Ma rog unui Dumnezeu pe care tu nu il intelegi, si despre care nu are rost sa iti vorbesc, pana nu lasi parerile deoparte :huh:

@Darkbringer: ma bucur ca ai explicat mai pe larg. Revin alta data, ai si tu dreptate, insa as vrea sa facem unele clarificari in legatura cu 'excesul de informatie' de care zici, si care mie mi se pare malefic. .. :doh: Alex out.

← Înapoi la Arhiva