Daca animalele au fost create sa aibe viata vesnica atunci de ce mor ele ? Ele nu au comis nici un pacat...
Uciderea animalelor si exploatarea lor pentru alimentatie vi se pare un pacat sau nu? de ce?
Început de Shadow and Light, Mar 4 iul 2006 · 399 răspunsuri · 45.845 vizualizări · închis
marinaru a scris:Daca animalele au fost create sa aibe viata vesnica atunci de ce mor ele ? Ele nu au comis nici un pacat...
Sa aiba, Marinarule! Ele nu au comis nici un pacat, insa "toata creatia geme..." spune pe undeva unul dintre apostoli(Pavel sau Petru... ). Crezi tu ca pacatul omului nu a afectat decat specia umana? De ce crezi atunci ca animalele fiind create de catre Dumnezeu sa consume doar iarba, au devenit carnivore in final, mancandu-se una pe alta?
dark_light a scris:nu mai vreau sa apartin religiei asteia. brrrr... cu asa o idee de Dumnezeu care cere sange pentru iertare, mai bine sa ma arda pe veci pentru ca i-am batut obrazul !
:cry: Parca te tine cineva legata...sau te-a tinut vreodata...
Chiar daca nu-ti place, pentru pacatele omenirii, DOAR SANGELE FIULUI LUI DUMNEZEU a fost pretul de rascumparare!
Cat despre ars vesnic...daca pui problema asa...stai linistita, nu vei avea ocazia "sa-I bati obrazul" vesnic!
hans multumesc pentru corectie De ce sa fi afectat animalele ? Poate animalele au fost create sa moara...
QUOTE(hans @ Sep 7 2006, 01:36 PM)''fara sange, nu exista iertare''. De aceea a trebuit ca cineva sa moara in locul lui Adam si a Evei.
nu mai vreau sa apartin religiei asteia. brrrr... cu asa o idee de Dumnezeu care cere sange pentru iertare, mai bine sa ma arda pe veci pentru ca i-am batut obrazul !
Vezi dark_light ce confuzii poate produce tratarea cu superficialitate a Adevarului?
Tu, ai dreptate sa ripostezi pt ca ideea de sange in schimbul iertarii ti-a creat repulsie, dar daca ai o mentalitate sanatoasa si fireasca, nu te opresti aici cu manifestarea ripostei ci te lupti pt a intelege, cum poate un dumnezeu sa ceara asa ceva, sau cum sa faci sa inlaturi din mintea oamenilor o ideea atat de oribila.
Eu, ca crestin, cred ca la asta s-a asteptat si Dumnezeu atunci cand a ales modul in care sa creeze universul si fiintele care-l cutreera (populeaza).
Nu te supara ca incerc sa-ti explic cum vad eu problema aceasta:
In primul rand trebuie sa acceptam realitatea ca sangele nostru este practic VIATA noastra. Trebuie sa mai acceptam ca OMUL ESTE O FIINTA LIBERA (cel putin a fost creat liber). Libertatea aceasta consta in faptul ca Dumnezeu i-a dat posibilitatea( in gradina Edenului) de a alege intre a trai sau a muri. (fac paranteza aceasta ca sa precizez faptul ca Dumnezeu este singurul care are viata in SINE insusi, si a dat-o si celorlalte creaturi, si ca nu se poate sa ai viata in acelasi timp in care urasti principiile vietii insasi, adica principiile lui Dumnezeu)
Deci, daca omul, cand i s-a dat posib. sa aleaga- a ales moartea, nu a ales pierderea vietii?....adica pierderea sangelui sau? Sigur ca da.
Numai ca pe langa toata aceasta logica (foarte logica-dealtfel)....mai este ceva foarte important: Dumnezeu iubea pe om, si voia sa-l salveze de la moarte.
Un om mort ca sa poata fi inviat trebuie ca sa-i faci sangele sa circule din nou prin vene. Dar prin refuzarea vietii, omul a pierdut practic sangele si era nevoie de alt sange. Si era nevoie de sangele unui om viu, care nu alesese sa moara, care nu pacatuise (alegerea mortii in detrimentul vietii, Dumnezzeu a numit-o PACAT,)
Dar faptul ca omul a ales liber pierdera vietii, il punea pe Dumnezeu in imposibilitatea de al ajuta, iar aceasta se chiama DREPTATE. Aici diavolul (cel care a provocat pe om sa aleaga gresit) jubila de bucurie, pt ca avea un plan foarte marsav in sinea lui.
In schimb, Dumnezeu, in dragostea SA pt creatura sa, OMUL, a facut un plan la care nimeni nu se astepta, si anume: A hotarat ca Fiul Sau sa ia natura umana, sa traiasca fara pacat si totusi sa moara pt ca sangele Sau curat si neinfectat cu virusul mortii sa fie dat oricarui om avea sa accepte, de la Adam si pana la Sfarsit.
Acum dar....fizic, lucrurile nu stau chiar asa in sensul ca sangele din corpul pamantesc a lui Isus, e clar ca nu poate umple venele a milioane de oameni care vor fi salva-ti. Dar cum ai fi facut tu sa explici si sa exemplifici toata lucrarea aceasta omenirii timp de mii de ani fara sa te folosesti de animale si de sentimentul care-l provoaca in fiinta umana vederea sacrificarii unui animal?
Cu siguranta vei spune ca este prea dura reprezentarea durerii unui animal murind,... dar totusi, stim ca sunt milioane de oameni pt care este atat de nesemnificativa in cat vor pieri pt vesnicie.
Oricum un animal in ordinea de valori a lui Dumnezeu este mult mai putin valoros decat un om.
Si de unde stii ca nu au fost create chiar pt asta?
Animalele sufera foarte putin di punct de vedere emotional(cel putin cele alese pt jertfe si pt mancare)
inLui a scris:Animalele sufera foarte putin di punct de vedere emotional(cel putin cele alese pt jertfe si pt mancare)
Fiecare trebuie sa-si justifice cumva gesturile... din pacate mie cel putin nu-mi plac genul asta de justificari.... sunt mai ok cu o persoana care spune "nu ma intereseaza ce simt animalele, ele sunt facute pentru burtica mea" decat cu cineva care incepe sa creada ca e in comunicare directa cu animalele si le simte nivelul de suferinta emotionala... ce nu este destul de ridicat pentru a produce o impresie pe sufletul lui sensibil...
Probabil ca un porc injunghiat nu incearca la fel ca orice creatura vie sa traiasca, el de fapt... ofera un spectacol cu un dans specific injunghierii... nu-l doare... e doar teatru.
Editat Lun 11 sep 2006 10:02
Fiecare trebuie sa-si justifice cumva gesturile... din pacate mie cel putin nu-mi plac genul asta de justificari.... sunt mai ok cu o persoana care spune "nu ma intereseaza ce simt animalele, ele sunt facute pentru burtica mea" decat cu cineva care incepe sa creada ca e in comunicare directa cu animalele si le simte nivelul de suferinta emotionala... ce nu este destul de ridicat pentru a produce o impresie pe sufletul lui sensibil...Probabil ca un porc injunghiat nu incearca la fel ca orice creatura vie sa traiasca, el de fapt... ofera un spectacol cu un dans specific injunghierii... nu-l doare... e doar teatru.
Ori eu m-am exprimat foarte prost, ori tu ai retinut doar ce ai vrut.
Nu ai citit pasajul
dar totusi, stim ca sunt milioane de oameni pt care este atat de nesemnificativa in cat vor pieri pt vesnicie. ?Sau si tu faci parte dintre ei pt ca te sensibilizeaza doar dupa ce t-ia trecut foamea si-ti place sa contrazici pe ceilalti.?
Multor evrei li s-a parut prea dur ceea ce cerea Dumnezeu, dar nu le era deloc dur sa ucida oameni. Si astazi sunt multi oameni gen: Bridgi Bardou (scuzati daca nu e corect scris numele), care ar dormi in pat cu cainele, dar nu ar primi un om nici sa doarma in grajd.
Omul trebuia sa inteleaga prin sacrificiul animalului, GRAVITATEA calcarii legii Sale. Si daca vrei sa stii ca a calca Legea are ca urmare moartea celui care o face si nici pe departe nu este deajuns moartea unui animal. Deci exmplul trebuia sa fie cat mai asemanator cu realitatea,....dar cu toate ca asa si era, multi, ca si astazi, sunt insensibili si indiferenti.
Eu nu am declarat ceea ce tu ai interpretat, si anume ca:" sunt in comunicare directa cu animalele si le simt nivelul de suferinta emotionala", si daca ai fi mai corect(a) si mai putin ironic(a) ai recunoaste ca "stiinta"(vezi discovery, animal planet) in care crede aproape toata lumea, afirma destul de des faptul ca vacile, oile, caprele, nu sunt atat de sensibile emotional ca alte mamifere gen. maimute, elefanti, feline etc.
Iar ca sunt mult mai putin sensibile ca omul, ar putea sa ti-o spuna socru'miu,( daca ar fi viu ) , care a murit de suparare (se mai zice si scarba in Moldova) la cateva luni dupa soacramea.
Probabil ca de pe unde esti tu nu se intampla asa ceva.
Despre faptul ca porcul simte durere groaznica atunci cand este "junghiat", sunt deacord cu tine si tocmai de aceea recomand aricui junghie porci sa nu o mai faca. In schimb, ca si in cazul cornutelor de mai sus, declar ca nu am auzit niciodata ca dupa ce a fost taiat porcul sa fi murit si scroafa de "scarba"
Iar asta ma face sa cred ca Dumnezeu a fost cat se poate de atent atunci cand a creat totul, si tocmai de aceea cand a revizuit totul la sfarsitul zilei a sasea (vezi gen. cap.1 vs.31), iata "CA ERAU FOARTE BUNE"
ASA CA NU VA MAI INDOITI, CI FITI CREDINCIOSI!
marinaru a scris:Daca animalele au fost create sa aibe viata vesnica atunci de ce mor ele ? Ele nu au comis nici un pacat...:)
Nici oamenii.
hans a scris:Sa aiba, Marinarule! Ele nu au comis nici un pacat, insa "toata creatia geme..." spune pe undeva unul dintre apostoli(Pavel sau Petru... :)). Crezi tu ca pacatul omului nu a afectat decat specia umana? De ce crezi atunci ca animalele fiind create de catre Dumnezeu sa consume doar iarba, au devenit carnivore in final, mancandu-se una pe alta?
Hans, asta-i buna. -_- 
Tu chiar crezi ca lumea se invirte in jurul doctrinei crestine? :D
hans a scris:Parca te tine cineva legata...sau te-a tinut vreodata...
Chiar daca nu-ti place, pentru pacatele omenirii, DOAR SANGELE FIULUI LUI DUMNEZEU a fost pretul de rascumparare!
Omenirea nu are pacate si nici nu are nevoie sa fie rascumparata.
hans a scris:Cat despre ars vesnic...daca pui problema asa...stai linistita, nu vei avea ocazia "sa-I bati obrazul" vesnic! :P
Pai e normal... pina si crestinismul va dispare intr-o zi sau alta.
In biblie,D-zeu spune ca animalele si plantele,pomii cu rodul lor au fost create ca sa-i serveasca omului drept hrana!
Chiar specifica pe care sa le mincam si pe care nu!Chestia cu copita...
Orice animal,bine desanguinizat...nu ai voie sa maninci sau sa bei singe caci"vei plati cu singele tau"!
Probabil o chestie genetica..bine gindita,.ca si circumcizia!
Apoi,dupa IIsus...zice ca nu exista nimic in afara omului care sa-i poata face rau...tot raul vine din interior!
Mincarea,nu-i poate face rau...fiindca,e eliminata...zice biblia,"la hazna"!.
Nu sariti pe mine cu teorii...stiu ce ginditi...dar biblia asa zice!
Deci,a minca animale nu e un pacat....doar, o barbarie! 
bagherra a scris:Deci,a minca animale nu e un pacat....doar, o barbarie!
cam asta zic si eu... :P
O da sunt un BARBAR 