Uciderea animalelor si exploatarea lor pentru alimentatie vi se pare un pacat sau nu? de ce?

dark_light a scris:

al naibii de pacat. dupa ce ca i-a facut pe adam si eva sa fie evacuati de la domiciliu, le-a mai schimbat si metabolismul... ntzzzz...

si parca blestemul lui Dumnezeu era legat de alimentatia oamenilor si condamna la digerarea ierbii campului, nu? ori aia nu se ia mot-a-mot, dar pamantul nou da ?

Dark_Light, noi cred ca am mai discutat lucrul asta. Dumnezeu le-a dat primilor oameni ca hrana "orice planta care produce samanta....si orice pom care are rod in el.Aceasta sa fie hrana voastra".(Gen.1.29)

Carnea a intrat in alimentatia omului numai dupa ce au fost introduse jertfele pentru pacatele sale, caci omul trebuia sa consume anumite parti ale acestei jertfe ca aceasta sa aduca iertare.

dark_light a scris:

buun. hai s-o luam logic. nu mai mancam carne, ok? ca sa nu mai chinuim si omoram animalele.

1. lapte, oua si lana avem voie sa utilizam? - motive

2. animalele de companie cum le convingem sa manance orez cu morcovi? - solutii

Eu nu sunt de parere ca ar trebui oprit astazi consumul de carne, pentru ca acesta nu constituie un pacat. Daca ar fi sa opresc ceva, ar fi vanatoarea animalelor. Pentru ca asta stimuleaza setea de sange a omului, iar in caracterul sau se sapa incet incet cruzimea. Daca n-ar fi pline magazinele de carne! Insa cei setosi de sange si suferinta, doresc sa-si alimenteze setea prin vanatoare.Vor sa vada cu orice pret moartea unei fiinte, asta le confera odihna si implinire.

Animalele nu vor putea fi covinse sa manance "orez cu morcovi" decat de Acela care a spus printr-un singur Cuvant:"...si tuturor vietetilor care se misca pe pamant care au in ele suflare de viata, le-am dat ca hrana toata iarba verde...".(Gen.1.30).

Acestea au fost conditiile aici pe pamant la creatie, si astfel le va face Dumnezeu din nou, tot printr-un Cuvant tot pe acest pamant, insa innoit. Insa sunt sigur ca tu nu crezi asta.

hans multumesc pentru sfat dar nu am de ce sa renunt la o placere pe care mi-o ofera viata...si nici o sa traiesc vesnic in aceste conditii deci imi permit carnea de porc Imbuibarea este o greaseala tocmai pentru asta tin regim si merg la sala Carnea nu ingrasa daca nu are grasime...

marinaru a scris:

hans multumesc pentru sfat dar nu am de ce sa renunt la o placere pe care mi-o ofera viata...

Asa repede te-ai razgandit? :) Parca lui Jedi ii spuneai:

Jedi e bine ca ai renuntat la carne de porc Si eu as renunta...

Ce-i cu nehotararea asta, Marinarule? Cine se uita inapoi, nu face treaba la arat, sa stii.

hans a scris:

Ti-as recomanda sa incepi cu...carnea de porc. Insa Dark_Light ti-ar putea spune mai multe despre asta. :P

hmmm... sunt juma' ardeleanca asa ca...da, am ce sa-i spun omului despre carnea de porc. sunt si carnivora (din nastere zic eu) si am ce sa-i spun despre carne in general.

sa o consume cu moderatie si sa evite prajeala. daca are probleme de sanatate sa tina regim corespunzator afectiunii. sa nu cada in extrema cealalta.

hans a scris:

parintii mei au inceput si ei sa elimine treptat carnea de porc din alimentatie, si asta nu in urma faptului ca i-au speriat adventistii, ci in urma faptului ca i-a speriat...medicul!

stai tu linistit, ca nu carnea de porc i-a imbolnavit, ci modul de viata per ansamblu.

hans a scris:

Iar femeile, cunosc faptul ca, carnea grasa(in special de porc!) nu face bine la look. Si se abtin fara sa le opreasca pastorul adventist. ;)

destui semidocti care propovaduiesc diete naturiste minune s-au pronuntat impotriva carnii si produselor de origine animala. sa vedem pe cati au bagat in spital cu imbecilitatile lor ?

chinezii au un loc aparte pentru carnea de porc iar medicina lor traditionala o recomanda inclusiv pentru...rehidratare. care e utila...ghici pentru ce ? pentru un look bun. :gum:

hans a scris:

nici sa nu bei deloc vin nu e un pacat!

nu e un pacat, e o alegere. pe care daca ai facut-o, e a ta si ti-o pastrezi, nu o arati altora cu titlu de obligativitate subinteleasa.

hans a scris:

Dark_Light, noi cred ca am mai discutat lucrul asta. Dumnezeu le-a dat primilor oameni ca hrana "orice planta care produce samanta....si orice pom care are rod in el.Aceasta sa fie hrana voastra".(Gen.1.29)

lasa asta, era inainte de a se basica in legatura cu pomul binelui si raului, dar ce zice cand ii alunga din rai?

hans a scris:

Carnea a intrat in alimentatia omului numai dupa ce au fost introduse jertfele pentru pacatele sale, caci omul trebuia sa consume anumite parti ale acestei jertfe ca aceasta sa aduca iertare.

unde scrie asta?

carnea cruda era de ha-hat in alimentatia omului, iar in momentul in care a realizat ca o poate prepara termic, a evoluat spectaculos si s-a facut homo sapiens.

hans a scris:

Daca ar fi sa opresc ceva, ar fi vanatoarea animalelor. Pentru ca asta stimuleaza setea de sange a omului, iar in caracterul sau se sapa incet incet cruzimea. Daca n-ar fi pline magazinele de carne! Insa cei setosi de sange si suferinta, doresc sa-si alimenteze setea prin vanatoare.Vor sa vada cu orice pret moartea unei fiinte, asta le confera odihna si implinire.

te referi la vanatoarea sportiva, nu? omul a fost vanator pentru supravietuire pana destul de curand in istorie, nu te poti astepta sa se stearga un instinct cu buretele. intr-adevar, nu-mi plac nici mie omorurile inutile. :)

dar nu le poti interzice eschimosilor sa vaneze. i-ai condamna la moarte !

hans a scris:

Animalele nu vor putea fi covinse sa manance "orez cu morcovi" decat de Acela care a spus printr-un singur Cuvant:"...si tuturor vietetilor care se misca pe pamant care au in ele suflare de viata, le-am dat ca hrana toata iarba verde...".(Gen.1.30).

Acestea au fost conditiile aici pe pamant la creatie, si astfel le va face Dumnezeu din nou, tot printr-un Cuvant tot pe acest pamant, insa innoit. Insa sunt sigur ca tu nu crezi asta.

1. daca creatia sustine ca leii pasteau, creatia are o mare problema.

2. daca tu crezi ca leii pasteau si c-o s-o faca din nou... ai o problema. si e a ta. eu nu ma bag.

3. cred eu multe... dar asta nu e printre ele.

da' ia zi-mi... dinozaurii, dinozaurii unde erau? aaaaa... erau de lemn si nu vorbeau... si nici de turmele lui abel nu se apropiau... doar am mai zis o data ca erau de lemn, ce naiba?

glumesc, nu te supara pe mine...

hans a scris:

:) Asa repede te-ai razgandit? Parca lui Jedi ii spuneai:

Ce-i cu nehotararea asta, Marinarule? Cine se uita inapoi, nu face treaba la arat, sa stii.

hans as renunta dar imi place prea mult ca sa fac asta As renunta pentru sanatate...si sa sti ca pot sa spun ca intr-un fel am renuntat pentru ca nu prea mai mananc asa des...ma pastrez pentru la iarna cand tot romanu taie porcu si bineinteles ca si familia mea ortodoxa fiind o sa taie :gum:

Adevarul este ca gratarul...iam

Viata este prea scurta ca sa nu te bucuri de asta...doar pentru ca cineva a dormit prost noaptea si s-a gandit ca oamenii totusi sunt prea liberi

dark_light a scris:

1. daca creatia sustine ca leii pasteau, creatia are o mare problema.

2. daca tu crezi ca leii pasteau si c-o s-o faca din nou... ai o problema. si e a ta. eu nu ma bag.

3. cred eu multe... dar asta nu e printre ele.

Oricum, chiar daca nu le crezi, este foarte posibil sa le vezi! Insa pentru asta trebuie sa crezi in Altcineva...stii tu. Dar nici aici nu cred ca am nimerit-o... :)

Tu spui ca problema mea este ca eu cred ca un animal carnivor poate trai fara carne bine-merci. Ia spune-mi, cainele poate trai fara carne? Ca pe la tara poate stii si tu ca meniul lor zilnic este painea, nicidecum carnea. Si fructele sunt foarte apreciate de catre unii a caror stapani nu-i baga in seama cu un colt de paine fie si mucegaita. Aaa, ca mai primesc si ei cate un os...da, dar meniul cu ponderea cea mai mare a acestor animale carnivore o constituie... painea...(cerealele! ). Deci, este posibil.

Cat despre treaba cu omul venit din cine stie ce soi de maimute...chiar nu vreau sa-mi consum mica mea capacitate de credinta pe care o am, in sensul asta! Mi se pare dezgustator! Cei care spun ca omul a evoluat din moime, fac asta tocmai pentru a-si scuza comportamentul atat de apropiat de acestea. Pentru a se descarca de responsabilitatea ce le este conferita de faptul ca au fost creati de un Dumnezeu atat de responsabil si care aduce niste obligatii morale...

dark_light a scris:

nu e un pacat, e o alegere. pe care daca ai facut-o, e a ta si ti-o pastrezi, nu o arati altora cu titlu de obligativitate subinteleasa.

N-am facut asta niciodata!

Si nici n-o voi face! :gum:

marinaru a scris:

Viata este prea scurta ca sa nu te bucuri de asta...doar pentru ca cineva a dormit prost noaptea si s-a gandit ca oamenii totusi sunt prea liberi

Asta este poate una din cele mai mari iluzii.... tu te crezi liber pentru ca mananci ce vrei ? Te crezi liber in conditiile in care iei partea unei bucati de carne? prea liber? ha!

Libertatea adevarata din punctul asta vine atunci cand nu conteaza cu ce iti hranesti trupul, atunci cand poti alege ce mananci indiferent daca asta inseamna paine cu apa sau masa cu 12 feluri de mancare. Atunci cand esti destul de puternic sa spui... saptamana asta nu am sa mananc decat paine cu apa si asta nu pentru ca nu as putea sa manac altceva... ci pentru ca ALEG, pentru ca SUNT LIBER in alegerile mele.

Marea majoritate sunt sclavii dietei... daca incearca sa renunte la carne o bucata de vreme intreaga fiinta se revolta... "cum adica? 40 de zile fara carne, esti nebun? vrei sa lesin pe strada? fugi de aici... sunt liber sa mananc ce vreau"....

Cavaleru a scris:

Asta este poate una din cele mai mari iluzii.... tu te crezi liber pentru ca mananci ce vrei ? Te crezi liber in conditiile in care iei partea unei bucati de carne? prea liber? ha!

Libertatea adevarata din punctul asta vine atunci cand nu conteaza cu ce iti hranesti trupul, atunci cand poti alege ce mananci indiferent daca asta inseamna paine cu apa sau masa cu 12 feluri de mancare. Atunci cand esti destul de puternic sa spui... saptamana asta nu am sa mananc decat paine cu apa si asta nu pentru ca nu as putea sa manac altceva... ci pentru ca ALEG, pentru ca SUNT LIBER in alegerile mele.

Marea majoritate sunt sclavii dietei... daca incearca sa renunte la carne o bucata de vreme intreaga fiinta se revolta... "cum adica? 40 de zile fara carne, esti nebun? vrei sa lesin pe strada? fugi de aici... sunt liber sa mananc ce vreau"....

Corect, asta este libertatea suprema, Jedi! Sa fi propriul tau stapan si sa poti renunta oricand la orice.

dar ce părere aveţi de adventiştii reformaţi care nu măn

hans a scris:

Oricum, chiar daca nu le crezi, este foarte posibil sa le vezi! Insa pentru asta trebuie sa crezi in Altcineva...stii tu. Dar nici aici nu cred ca am nimerit-o...

normal ca n-ai nimerit-o, pentru ca eu cred in Dumnezeu, nu in ... Altcineva.

hans a scris:

Tu spui ca problema mea este ca eu cred ca un animal carnivor poate trai fara carne bine-merci. Ia spune-mi, cainele poate trai fara carne? Ca pe la tara poate stii si tu ca meniul lor zilnic este painea, nicidecum carnea. Si fructele sunt foarte apreciate de catre unii a caror stapani nu-i baga in seama cu un colt de paine fie si mucegaita. Aaa, ca mai primesc si ei cate un os...da, dar meniul cu ponderea cea mai mare a acestor animale carnivore o constituie... painea...(cerealele! :) ). Deci, este posibil.

este totodata cruzime fata de animale si delict pedepsibil cu amenda SI inchisoare in tarile civilizate.

de ce oare ?

sper ca exemplul s-a vrut a fi unul ironic, nu unul serios, altfel incep sa ma indoiesc ca as putea duce un dialog logic cu tine daca-mi vii cu astfel de ineptii.

parca erai impotriva chinuirii animalelor. de ce nu initiezi o campanie de constientizare a taranilor pe tema ingrijirii corespunzatoare a animalelor din batatura ?

tie ti se pare normal ca un caine sa se hraneasca cu paine mucegaita? sau cu paine si fructe? crezi ca daca o mai duce mult asa, va suferi o mutatie mioritica si va deveni vegetarian? ma faci sa zambesc...a paguba !

hans a scris:

Cat despre treaba cu omul venit din cine stie ce soi de maimute...chiar nu vreau sa-mi consum mica mea capacitate de credinta pe care o am, in sensul asta! Mi se pare dezgustator! Cei care spun ca omul a evoluat din moime, fac asta tocmai pentru a-si scuza comportamentul atat de apropiat de acestea.

dar unde am zis eu, [hans] draga, ca omul a evoluat din maimuta? am spus :

"carnea cruda era de ha-hat in alimentatia omului, iar in momentul in care a realizat ca o poate prepara termic, a evoluat spectaculos si s-a facut homo sapiens."

intr-adevar, omul si-a schimbat din caracteristici in momentul in care a inceput sa consume carne gatita, datorita faptului ca:

1. nu mai trebuia sa mestece atata - diminuare muschi maseteri

2. nu mai trebuie sa digere atata ca sa-si obtina substantele nutritive - micsorare cutie toracica, abdomen

3. primeste mai multe calorii intr-un interval mai scurt de timp - poate sustine un creier mai mare

si ce ti se pare mai dezgustator: sa ai niste dovezi si sa-ti adaptezi teoriile in asa fel incat sa se ingane, sau sa alegi constient sa ignori dovezile in speranta ca... ce? ca vor dispare de la sine?

Dumnezeu aduce obligatii morale cui le poate intelege. de aceea a asteptat o gramada de timp pana sa le dea porunci scrise oamenilor. pana atunci nu ajunsesera la un nivel de evolutie corespunzator.