Cat de liberi suntem in gandire?

Ce se intampla cu un copil care este abandonat in padure, si care este descoperit si crescut de animale salbatice (lupi). Rudyard Kipling va scrie faimoasele Carti ale Junglei, bazate pe aceasta tema. Regizorul Francois Trufautt va turna un film interesant - Copilul salbatic.

Insa cazurile copiilor-lupi sunt reale. Ultimul este semnalat in 1984; copilul nu s-a putut adapta si n-a supravietuit. Insa problema mi se pare interesanta: cat de liberi suntem in gandire? Cat datoram societatii? Ateii ii acuza pe cei care au o religie ca gandesc "in turma". Dar oare ateii dovedesc un grad ridicat de originalitate? Nu cumva opiniile lor sunt cam aceleasi, le vehiculeaza si le imprumuta de la unul la altul?

Credeti ca un ateu e mai liber in gandire comparativ cu o persoana religioasa?

atat cat poate fiecare, dincolo de bariere...

dincolo de ratiune, exista un ceva mult, mult mai important... spiritul.

Tocmai pentru ca sectiunea se numeste Religie & Spiritualitate, facem o precizare. Ateii sunt o specie de oameni a-religiosi. Dar hai sa vorbim de oamenii de cultura. Sunt ei liberi? FIlosofii, de pilda. Noica zicea ca "nu trebuie doar vrednicie, ci si invrednicire". Si tot la religie ajungem, doar invrednicirea o da o fiinta superioara. Parerea mea este ca suntem cu totii tributari mediului in care traim, si atata timp cat nu se gasesc un Dumnezeu sau un echivalent care sa ne arate altfel lumea, vom ramane modelati de mediul in care traim. Si nu vad ce e rau in asta, daca macar ne straduim sa crestem spiritual, dincolo de zarea in care ne-am nascut.

Pixelut a scris:

Ce se intampla cu un copil care este abandonat in padure, si care este descoperit si crescut de animale salbatice (lupi). Rudyard Kipling va scrie faimoasele Carti ale Junglei, bazate pe aceasta tema. Regizorul Francois Trufautt va turna un film interesant - Copilul salbatic.

Insa cazurile copiilor-lupi sunt reale. Ultimul este semnalat in 1984; copilul nu s-a putut adapta si n-a supravietuit.

Cazurile copiilor crescuti de animale e cit se poate de clar: ei se adapteaza lumii in care sint crescuti, adica padure, jungla, etc. Ce intelegi prin "copilul nu s-a putut adapta si n-a supravietuit"? Mai precis... la care mediu te referi: cel natural, de salbaticie, sau mediul societatii umane? Stiu ca s-a incercat integrarea unor asemenea copii intr-o societate umana dar intotdeauna a fost un esec, nici macar nu au putut vorbi articulat (urlau ca animalele alaturi de care au trait), mincau in continuare carne cruda, etc. In momentul in care trec de o anumita virsta de maturizare fiintele umane, ca oricare alte fiinte vii, se pot adapta doar intr-o maniera mult mai redusa la o realitate complet noua. Tine de plasticitatea traseelor neuronale.

Pixelut a scris:

Insa problema mi se pare interesanta: cat de liberi suntem in gandire? Cat datoram societatii? Ateii ii acuza pe cei care au o religie ca gandesc "in turma". Dar oare ateii dovedesc un grad ridicat de originalitate? Nu cumva opiniile lor sunt cam aceleasi, le vehiculeaza si le imprumuta de la unul la altul?

Eu as spune ca imprumuturile de opinii sint mult mai caracteristice religiosilor decit ateilor (desi nici ateii nu sint complet imuni la asa ceva).

Pixelut a scris:

Credeti ca un ateu e mai liber in gandire comparativ cu o persoana religioasa?

Dar da, un ateu ar putea avea un grad ridicat de originalitate. Cu atit mai mult cu cit s-a dezvoltat asa, si nu este o persoana care si-a pierdut in timp credinta. Motivul este simplu: religiosii sint tributari modului de gindire al religiei din care fac parte, pe cind un atei ia in calcul (teoretic) idei la care un religios poate nici nu s-ar gindi sau le-ar elimina pe parcurs pentru ca intra in conflict cu dogma propriei religii.

dan-marius a scris:

Cazurile copiilor crescuti de animale e cit se poate de clar: ei se adapteaza lumii in care sint crescuti, adica padure, jungla, etc. Ce intelegi prin "copilul nu s-a putut adapta si n-a supravietuit"? Mai precis... la care mediu te referi: cel natural, de salbaticie, sau mediul societatii umane? Stiu ca s-a incercat integrarea unor asemenea copii intr-o societate umana dar intotdeauna a fost un esec, nici macar nu au putut vorbi articulat (urlau ca animalele alaturi de care au trait), mincau in continuare carne cruda, etc. In momentul in care trec de o anumita virsta de maturizare fiintele umane, ca oricare alte fiinte vii, se pot adapta doar intr-o maniera mult mai redusa la o realitate complet noua. Tine de plasticitatea traseelor neuronale.

Eu as spune ca imprumuturile de opinii sint mult mai caracteristice religiosilor decit ateilor (desi nici ateii nu sint complet imuni la asa ceva).

Dar da, un ateu ar putea avea un grad ridicat de originalitate. Cu atit mai mult cu cit s-a dezvoltat asa, si nu este o persoana care si-a pierdut in timp credinta. Motivul este simplu: religiosii sint tributari modului de gindire al religiei din care fac parte, pe cind un atei ia in calcul (teoretic) idei la care un religios poate nici nu s-ar gindi sau le-ar elimina pe parcurs pentru ca intra in conflict cu dogma propriei religii.

Gandirea este Libera! Si este, fie ca esti ateu, fie credincios. Intrebarea este: Cine poate intra in gandirea ta?

For God's sake, ridicati-va o secunda peste religie!!! Unde este spiritul? Unde va este mintea? Cultura? Ring any bell??

"Cat de liberi suntem in gandire?"

Cand ne nastem, nu pornim de la zero evident. Unii se nasc cu o capacitate mai mare de intelegere si putere de manifestare, altii cu mai putin, dar cu totii pornim de acolo unde a ajuns umanitatea.

Mediul in care ne nastem, timpurile, conditiile de trai, experientele pe care le intalnim, alti oameni, caracterul,etc. sunt factori de influenta asupra gandirii noastre si unghiul din care privim este subiectiv, dar obiectivitatea trece prin subiectivitate.

Libertatea in gandire este strict legata de viziunea asupra vietii si pana la dobandirea obiectivitatii negesare, suntem doar liberi sa cautam libertatea.

"Credeti ca un ateu e mai liber in gandire comparativ cu o persoana religioasa?"

Cred ca majoritatea oamenilor sunt si atei si religiosi intr-un fel sau altul.

Toate ideile noastre sunt asezate pe o baza formata de propriile inclinatii (preferinte, capacitate...) si experiente, deci nu cred ca se pot imparti astfel lucrurile, mai ales ca ideea de om religios este foarte tulbure (in sensul unei intelegeri gresite, sau superficiala).

mayama34 a scris:

Gandirea este Libera! :cry: Si este, fie ca esti ateu, fie credincios. Intrebarea este: Cine poate intra in gandirea ta?

E libera in limitele programarii sale.

daemon a scris:

For God's sake, ridicati-va o secunda peste religie!!! Unde este spiritul? Unde va este mintea? Cultura? Ring any bell??

Si alea-s programate. Unora le lipsesc insa portiuni mari de cod. :cry: :cry:

dan-marius a scris:

E libera in limitele programarii sale.

Si alea-s programate. Unora le lipsesc insa portiuni mari de cod. :cry: :cry:

Ma duci in eroare, parca nu credeai in "programare"! si nici in decodari...decelari.../revelatii?

Nu poate exista o libertate absoluta in gandire, pentru ca noi suntem de mici invatati sa ii credem pe cei mari. Chiar daca incercam sa le explicam copiilor fiecare fenomen si nu le spunem: "Este asa pentru ca este asa", "Tu esti prea mic pentru asta", oricum suntem tributari propriilor noastre cunostinte. Unele alternative educationale: Step by step, Freinet, Waldorf pun un acccent mai mare pe descoperire, autoperfectionare. Aceste alternative insa, duc in cea mai mare parte la persoane inadaptabile.

Exista multe afirmatii pe care le credem in continuare si sunt prezentate in cartile scolare, desi ele au fost deja combatute de stiinta. Se poate realiza o eliberare partiala doar, prin intrebari pe care ni le punem zilnic si incercam sa le rezolvam intr-un mod neconventional. O libertate totala ar insemna sa evadam complet din realitate iar asta este sinonim cu nebunia. Pentru a vedea cat sunteti de liberi in gandire va ofer doua probleme simple: 1.Cum se fac patru triunghiuri cu sase bete de chibrit fara a le suprapune sau rupe si 2. Cum se poate trasa un cerc si centrul său fără a ridica creionul de pe hartie? Eu nu am reusit sa rezolv decat prima problema. In ambele cazuri se cere sa gandesti altfel, sa introduci o noua dimensiune in gandire, sa gandesti liber.