Poti sa-L iubesti pe Dumnezeu fara sa-L cunosti? Poti sa-L cunosti pe Dumnezeu fara sa-L intelegi?

dan-marius a scris:

Da, daca crezi in el.

Daca ai nevoie de ajutor din exterior si totul pare fara speranta.

ajutorul vine intotdeauna din interior , poate chiar din El !

raulmaniac a scris:

ajutorul vine intotdeauna din interior , poate chiar din El !

Da. Dar imaginea lui Dumnezeu e totusi exterioara, e doar o oglinda.

dan-marius a scris:

Da. Dar imaginea lui Dumnezeu e totusi exterioara, e doar o oglinda.

...poate !

Microcosmos8 a scris:

Poti sa L iubesti pe Dumnezeu fara sa-L cunosti? Poti sa L cunosti pe Dumnezeu fara sa L intelegi?

Nu. Eu cred ca iubirea/ura de Dumnezeu este ceva voluntar. Si trebuie mai intai sa-L cunosti. Cunoasterea lui Dumnezeu asa cum este El, este caracterizata de pazirea poruncilor Sale. Caci "Cine zice: "Il cunosc", dar nu pazeste poruncile Sale, este un mincinos si adevarul nu este in el."

Pentru ca:"...aceasta este dragoste, sa umblam potrivit poruncilor Lui", si "dragostea(pentru Dumnezeu si pentru oameni) este implinirea Legii". Ca sa poata cineva sa spuna ca-L iubeste pe Dumnezeu, trebuie sa cunoasca mai intai Legea Sa si poruncile Sale, si apoi sa aleaga sa le pazeasca. Iubirea de Dumnezeu asadar, nu este doar un sentiment omenesc, ci este o traire dupa normele divine. Caci "Daca cineva zice :"Eu iubesc pe Dumnezeu" dar uraste pe fratele sau, este un mincinos; caci cine nu iubeste pe fratele sau, pe care-l vede, cum poate sa iubeasca el pe Dumnezeu, pe care nu-L vede?".

dark_light a scris:

da la ambele. culmea e ca se practica la scara larga si oamenii nici macar nu-si dau seama de paradox.

NU la ambele. Dar intradevar se practica la scara larga si oamenii nici macar nu si dau seama.

Acest lucru se intampla pentru ca ne dam impresia ca iubim defapt.

Am cunoscut oameni credinciosi dar foarte putini Il iubeau pe Dumnezeu.

Pana la urma este defapt un anumit gen de iubire de sine.

hans a scris:

Nu. Eu cred ca iubirea/ura de Dumnezeu este ceva voluntar. Si trebuie mai intai sa-L cunosti. Cunoasterea lui Dumnezeu asa cum este El, este caracterizata de pazirea poruncilor Sale. Caci "Cine zice: "Il cunosc", dar nu pazeste poruncile Sale, este un mincinos si adevarul nu este in el."

Pentru ca:"...aceasta este dragoste, sa umblam potrivit poruncilor Lui", si "dragostea(pentru Dumnezeu si pentru oameni) este implinirea Legii". Ca sa poata cineva sa spuna ca-L iubeste pe Dumnezeu, trebuie sa cunoasca mai intai Legea Sa si poruncile Sale, si apoi sa aleaga sa le pazeasca. Iubirea de Dumnezeu asadar, nu este doar un sentiment omenesc, ci este o traire dupa normele divine. Caci "Daca cineva zice :"Eu iubesc pe Dumnezeu" dar uraste pe fratele sau, este un mincinos; caci cine nu iubeste pe fratele sau, pe care-l vede, cum poate sa iubeasca el pe Dumnezeu, pe care nu-L vede?".

Dar trebuie tinut cont ca poruncile sale le poti auzi si cu sufletul, nu trebuie sa fi un om citit ca si iti dai seama ca nu e bine sa omori, sau sa furi.

Cel ce L cauta pe Dumnezeu afla pe parcurs ca este nevoie de mult mai mult decat urmarea Poruncilor in sine.Ele ascund si subtitluri ca sa zic asa.:cry:

Fiecare om iubeste dupa felul sau.

Iubirea se poate dovedi prin daruire, adica ce suntem dispusi sa facem din aceasta iubire pe care o simtim.

Daca ne luam la bani marunti o sa constatam cu usurinta ca suntem departe de cum am vrea sau am putea fi.

Cautarea de intelegere a divinul este o invitatie la perfectiune.

Si doar prin experimentarea divinului din launtru il putem intelege.

Pentru a trezi aceasta latura divina a omului ce sta in esenta sa, este nevoie de multa munca de cunoastere de sine (ceea ce implica sinceritate si un anumit grad de detasare), de o dorinta fierbinte de evolutie, disciplina si un cod moral ce trebuie urmat zi de zi si n cele mai marunte manifestari.

Prin aceasta despartire intre om si Creator se da posibilitatea de a alege singuri cunoasterea divinului, reveland in acelas timp si propria natura divina.

Omul Il cauta pe Dumnezeu din propria lui dorinta si Il intelege prin propria sa stradanie.

Cineva spunea ca "Pamantul este scoala de ingeri" si eu tare sunt de acord.

Absolut tot ne invata ceva si cred ca toti am observat ca intelegem mai bine ceea ce am experimentat pe propria piele.

A cauta divinul este ceva natural pentru orice fiinta ce a inteles macar jumate din ce a trait si a vazut pe aceasta lume.

Poti sa L iubesti pe Dumnezeu fara sa L cunosti?

Poti sa L cunosti pe Dumnezeu fara sa L intelegi?

NU

raulmaniac a scris:

ajutorul vine intotdeauna din interior , poate chiar din El !

(Acel) Dzeu nu poate fi in noi daca noi nu suntem in El,putem sa Il alegem dintr-o dorinta,sau daca auzim despre ceva ce ne atrage din El...cum ar fi dragostea(fiecare cunoaste ptr ce s-a indragostit prima oara de Dzeu,sau ce l-a atras la El).Dar ajutorul vine din afara,de la El(deci Dan are dreptate :cry: ) Si abia dupa ce Il cunoastem putem sa spunem ca incepem sa Il iubim cum ar trebui.Insa chiar si cand esti cu Dzeu,ajutorul va veni tot din exterior(Biblia explica ft bine despre "sine"si chiar marele Pavel ,spunea odata"Cel dintai pacatos sunt eu" )!

annacondor a scris:

(Acel) Dzeu nu poate fi in noi daca noi nu suntem in El,putem sa Il alegem dintr-o dorinta,sau daca auzim despre ceva ce ne atrage din El...cum ar fi dragostea(fiecare cunoaste ptr ce s-a indragostit prima oara de Dzeu,sau ce l-a atras la El).Dar ajutorul vine din afara,de la El(deci Dan are dreptate :cry: ) Si abia dupa ce Il cunoastem putem sa spunem ca incepem sa Il iubim cum ar trebui.Insa chiar si cand esti cu Dzeu,ajutorul va veni tot din exterior(Biblia explica ft bine despre "sine"si chiar marele Pavel ,spunea odata"Cel dintai pacatos sunt eu" )!

Anna, Dumnezeu are capacitatea de a fi concomitent in noi- in oameni ,cat si in exterior !

Microcosmos8 a scris:

Omul Il cauta pe Dumnezeu din propria lui dorinta si Il intelege prin propria sa stradanie.

"Cauta-Ma si Ma vei gasi,daca Ma vei cauta cu toata inima"

Stradania noastra va fi mereu insemnificativa fata de ceea ce ar trebui sa dam noi cu adevarat,dar crezi ca Lui Dzeu nu Ii pasa de dorinta ta de a-L cauta????? Propria dorinta de a-L cauta pe Dzeu este "gandul vesniciei" pus in noi de la inceputuri.Din dorinta aceea ajungi sa Il alegi,si de acolo vine dragostea si cunoasterea.

Eu cred ca acea dorinta sincera este un fel de iubire pentru Dzeu,sau Cel putin asa o considera El de vreme ce ne asculta si ni se face cunoscut.Poti intradevar sa alegi sa Il doresti pe El,cum spunea si Hans, este ceva voluntar,dar e o forma de dragoste,care conteaza in ochii Lui Dzeu.Talharul de pe cruce a recunoscut ceva in Isusul care statea alaturi de el pe lemn,si voluntar a spus"aminteste-ma".Altfel ar fi reactuionat intocmai ca cel din dreapta !!

Deci... :cry:

Poti sa L iubesti pe Dumnezeu fara sa L cunosti?

DA :cry:

Poti sa L cunosti pe Dumnezeu fara sa L intelegi?

NU

raulmaniac a scris:

ajutorul vine intotdeauna din interior , poate chiar din El !

Ajutorul vine de la EL prin orice.

Fie ca este prin rezistenta ta la greutati, fie ca este prin ajutorul altor oameni, sau limpezirea situatiei ce ti chinuie viata, dar te ajuta chiar si prin suferinta care te face mai intelept.

raulmaniac a scris:

Anna, Dumnezeu are capacitatea de a fi concomitent in noi- in oameni ,cat si in exterior !

Ai dreptate.El are capacitatea [raule] dar nu poate locui in noi daca noi nu Il acceptam,daca nu ne recunoastem starea de pacat,si nu Il alegem.Nu poate din cauza pacatului,nu ca nu ar vrea,sau ca nu ar avea capacitatea!!

Sunt o tona de versete biblice cu care as putea sa imi sustin ideea(daca intereseaza pe cineva) si doar unul dintre ele,este "Cine nu ramane in Mine,nici eu nu voi ramane in el" (Ev lui Ioan)