Dovezi?!O dovada vie ca exista Dumnezeu suntem noi oamenii.Daca EL nu ar fi existat,noi .....nici atat.Cand ai nevoie de ceva,cui ceri ajutor,la cine "alergi"?Daca nu la Dumnezeu atunci la cine???!!!
Există Dumnezeu? Există dovezi
Început de atanasiu_adi, Dum 4 iun 2006 · 675 răspunsuri · 88.652 vizualizări · închis
vreti dovezi palpabile? acestea sunt profetiile biblice implinite
Din profeţiile lui Isaiah care s-au
Iosafat, stii cum esti tu? Ca ala care tot zicea de castravete ca face parte din familia curcubitaceelor orice l-ar intreba! nu mai pot de ras, orice se discuta, tu vii cu profetiile lui Isaiah... Cine crede in Dumnezeu nu prea cere dovezi iar cine nu crede indiferent ce dovezi ar primi nu ar crede...Intr-un fel ii inteleg pe cei care nu cred in Dumnezeu pentru ca ei sunt realisti iar din moment ce nu vad ceva nu pot sa creada in ceva. Dar sunt multe pe care nu le vad si totusi ele cred in existenta lor. Dar totusi dupa mii de ani de istorie sa fi ateu mi se pare naivitate...
Argumente rationale pentru dovedirea existentei lui Dumnezeu
Argumentele rationale pentru dovedirea existentei lui Dumnezeu sunt dovezi elaborate pe cale rationala despre existenta unei Fiinte supreme. Ele se bazeaza exclusiv pe ratiune pentru a argumenta ca notiunea de Dumnezeu nu e un produs al imaginatiei, ci ii corespunde o REALITATE. Prin ele se inceraca a se dovedi ca Dumnezeu exista, dar aceste argumente nu dau informatii despre El. Cunostiinte mai bogate despre Dumnezeu primim din Revelatie, adica din felul in care Dumnezeu Insusi ni S-a descoperit in diverse moduri de-a lungul timpului.
In principiu, aceste argumente nu sunt necesare nici celor credinciosi, nici celor care nu cred. Credinta este o relatie cu totul libera intre doua personae. Cei ce cred nu au nevoie de aceste argumente, credinta presupunand tocmai lipsa dovezilor rationale. Pentru cei care nu cred in Dumnezeu, pe de alta parte, orice fel de argumentare rationala nu are forta necesara spre a-i face sa creada.Cu toate acestea, astfel de de argumente rationale pentru dovedirea existentei lui Dumnezeu au fost discutate de catre filosofi in cadrul marii teme filosofice despre Dumnezeu.Ele arata ca existenta lui Dumnezeu poate fi demonstrata intr-o oarecare masura prin argumente rationale.
Aceste argumente au primit abia in epoca moderna o forma logica adecvata, pe care i-au dat-o filosofi ca : Descartes, Leibniz, Kant, Voltaire etc. Fragmentar, argumentele se intalnesc si la filosofii antici (Socrate, Aristotel, Cicero, Seneca), Sfintii Parinti (Sf.Vasile cel Mare, Sf. Ioan Damaschin) si teologii moderni (I.G.Savin).
Argumentele sunt in numar de cinci :
1. Argumentul isoric
Argumentul istoric arata existenta lui Dumnezeu prin universalitatea ideii de Dumnezeu. Daca ideea de Dumnezeu a existat si exista la toate popoarele, atunci aceste idei trebuie sa ii corespunda si o fiinta care exista in realitate.
2. Argumentul cosmologic
Argumentul cosmologic isi intemeiaza demonstratia pe observatiile stiintifice despre lumea fizica si legile ei. Principiul folosit este cel al cauzalitatii. El are mai multe variante, in functie de procedeul aplicat.
Argumentul cauzalitatii pleaca de la observatia ca existenta este o continua intrepatrundere de cauze si efecte. Orice efect presupune o cauza, prin urmare rezulta ca si lumea, ca intreg, trebuie sa aiba o cauza prima, absoluta, nedeterminata de altceva. Aceasta cauza nu poate fi decat Dumnezeu. Prin urmare, Dumnezeu este Cauza prima.
Argumentul contingentei afirma ca in lume exista lucruri care pot sa fie sau care pot sa nu fie. Ele au un inceput si un sfarsit, deci si o perioada de neexistenta. Din faptul ca intr-un timp dat ele nu existau rezulta ca ar fi putut sa nu existe niciodata. Dar, dupa cum vedem, ele exista, prin urmare trebuie sa admitem existenta unei fiinte necontingente care le-a creat. Aceasta fiinta este Dumnezeu.
Argumentul miscarii . In lume exista miscare. Si pentru ca orice lucru miscat presupune o cauza care il misca, pe temeiul aceluiasi principiu al cauzalitatii, rezulta in cele din urma un prim impuls dat de un prim miscator nemiscat (Aristotel). Acest prim miscator este Insusi Dumnezeu.
Argumentul entropologic pleaca de la principiile termodinamicii, principii care demonstreaza faptul ca miscarea universului va avea un sfarsit. Legea cauzalitatii insa, ne spune ca ceea ce are un sfarsit trebuie sa fi avut si un inceput. Legea conservarii energiei arata ca in univers nimic nu se pierde, ci totul se transforma in energie. Legea entropiei (a deprecierii energiei) afirma ca un sistem evolueaza catre un grad din ce in ce mai sporit de dezordine (energia care organiza sistemul netranformandu-se toata in timpul unui proces, ci o parte din ea pierzandu-se).
Argumentul entropologic se bazeaza deci pe incetarea oricaror procese de miscare si tranformare din univers, ceea ce inseamna ca el are ca ipoteza faptul ca energia din univers va avea un sfarsit. Daca va avea un sfarsit, inseamna ca trebuie sa fi avut si un inceput. Dar de unde provine aceasta energie, daca ea a avut un inceput ? E clar ca de la ceva diferit de lume, in afara ei, ceva fara inceput si sfarsit. Si acest ceva nu poate fi decat Dumnezeu.
3. Argumentul teleologic (sau fizico-teologic)
BigDefender a scris:1. Argumentul isoricArgumentul istoric arata existenta lui Dumnezeu prin universalitatea ideii de Dumnezeu. Daca ideea de Dumnezeu a existat si exista la toate popoarele, atunci aceste idei trebuie sa ii corespunda si o fiinta care exista in realitate.
Dar eu as putea replica, avand in vedere multitudinea zeilor care se manifesta in mod diferit la diferite culturi, ca daca sunt atat de multe pareri, poate niciuna nu este adevarata.
2. Argumentul cosmologicArgumentul cosmologic isi intemeiaza demonstratia pe observatiile stiintifice despre lumea fizica si legile ei. Principiul folosit este cel al cauzalitatii. El are mai multe variante, in functie de procedeul aplicat.
Argumentul cauzalitatii pleaca de la observatia ca existenta este o continua intrepatrundere de cauze si efecte. Orice efect presupune o cauza, prin urmare rezulta ca si lumea, ca intreg, trebuie sa aiba o cauza prima, absoluta, nedeterminata de altceva. Aceasta cauza nu poate fi decat Dumnezeu. Prin urmare, Dumnezeu este Cauza prima.
Argumentul contingentei afirma ca in lume exista lucruri care pot sa fie sau care pot sa nu fie. Ele au un inceput si un sfarsit, deci si o perioada de neexistenta. Din faptul ca intr-un timp dat ele nu existau rezulta ca ar fi putut sa nu existe niciodata. Dar, dupa cum vedem, ele exista, prin urmare trebuie sa admitem existenta unei fiinte necontingente care le-a creat. Aceasta fiinta este Dumnezeu.
Argumentul miscarii . In lume exista miscare. Si pentru ca orice lucru miscat presupune o cauza care il misca, pe temeiul aceluiasi principiu al cauzalitatii, rezulta in cele din urma un prim impuls dat de un prim miscator nemiscat (Aristotel). Acest prim miscator este Insusi Dumnezeu.
Argumentul entropologic pleaca de la principiile termodinamicii, principii care demonstreaza faptul ca miscarea universului va avea un sfarsit. Legea cauzalitatii insa, ne spune ca ceea ce are un sfarsit trebuie sa fi avut si un inceput. Legea conservarii energiei arata ca in univers nimic nu se pierde, ci totul se transforma in energie. Legea entropiei (a deprecierii energiei) afirma ca un sistem evolueaza catre un grad din ce in ce mai sporit de dezordine (energia care organiza sistemul netranformandu-se toata in timpul unui proces, ci o parte din ea pierzandu-se).
Argumentul entropologic se bazeaza deci pe incetarea oricaror procese de miscare si tranformare din univers, ceea ce inseamna ca el are ca ipoteza faptul ca energia din univers va avea un sfarsit. Daca va avea un sfarsit, inseamna ca trebuie sa fi avut si un inceput. Dar de unde provine aceasta energie, daca ea a avut un inceput ? E clar ca de la ceva diferit de lume, in afara ei, ceva fara inceput si sfarsit. Si acest ceva nu poate fi decat Dumnezeu.
Despre cauzalitate s-a mai discutat in alta parte. Foarte multi filozofi nu sunt de acord cu acest principiu
Argumentul contingentei este complet lipsit de logica.
Argumentul miscarii cade intr-un Univers infinit.
Legea entropiei se refera la sisteme deschise, dar Universul poate fi un sistem inchis.
3. Argumentul teleologic (sau fizico-teologic)
Editat Dum 20 aug 2006 19:51
Marinel a scris:Dar eu as putea replica, avand in vedere multitudinea zeilor care se manifesta in mod diferit la diferite culturi, ca daca sunt atat de multe pareri, poate niciuna nu este adevarata.Despre cauzalitate s-a mai discutat in alta parte. Foarte multi filozofi nu sunt de acord cu acest principiu
Argumentul contingentei este complet lipsit de logica.
Argumentul miscarii cade intr-un Univers infinit.
Legea entropiei se refera la sisteme deschise, dar Universul poate fi un sistem inchis.
Ordinea nu implica neaparat prezenta unei fiinte ci a unor legi. Am mai dat acest exemplu: un cristal lipsit de impuritati pare perfect dar asta nu inseamna ca o fiinta a stat langa el, supraveghindu-i cresterea.
Morala este extrem de relativa, iar faptul ca morala ar fi implantata in om inainte de nastere este o afirmatie fara suport. Iata de exemplu copiii crescuti in salbaticie, care nu erau din punct de vedere comportamental mult mai presus fata de animale.
Iarasi eroare de logica. Anselm ia ideea (dorinta) drept realitate. Chiar Kant respinge convingator acest argument, iar raspunsul lui Russell este si mai clar:
http://www.uofaweb.ualberta.ca/philosophy//pdfs/mcluckie.pdf" target="_blank">Analiza lui Russell
Marinel,ai facut o analiza critico-literara ca un profesor!Iti multumesc!
Totusi,tu uiti ca generatia mea a invatat limba rusa(si franceza din familie)SCUZE!
BigDefender ,spui ca te ocupi de tehnica,nu?ce are tehnica cu subiectul acesta?;nu ti-ai pus intrebarea,ca chiar si numai faptul ca existi,se datoreaza lui Dumnezeu?;spui la un moment dat,ca generatia ta a invatat rusa si franceza din familie;inseamna ca suntem pe aproape cc virsta;dar asta nu-ti da dreptul sa-l ignori pe Dumnezeu inlocuindu-l cu exemple din stiinta;ai o semnatura interesana:
URCAM LA NIVELUL UNORA CU INTELIGENTA,LA NIVELUL ALTORA COBORAM CU INTELEPCIUNEA
STAREA DE FERICIRE NU ESTE REZULTATUL FINAL,CI UNUL PARTIAL
TRAIM IMPREUNA,MURIM SINGURI
As vrea sa-ti spun,ca nu traim impreuna daca suntem in afara regulilor bisericesti,traim tot singuri si pustiiti in interior,dar de murit,putem muri ,nu sunguri,ci cu Maica Domnului si imngerul pazitor alaturi,daca si in timpul vietii i-am avut alaturi;
Iarta-ma ca m-am adresat tie,dar citindu-ti semnatura,am inteles ca ai o cultura mai vasta; Facem de toate si inventam orice numai sa devenim oameni mari si recunoscuti pe plan internatiuonal,numai pentru noi,pentru sufletul nostru,nu facem nimic;pacat;
Dar despre toate cataclismele care se produc in acest moment pe pamint,tot o scuza stiintifca aduci?;dar despre -Apocalipsa dupa Ioan,tot stiintific o explici?;
Nu sunt rea,dar acum inteleg cum din multimea de oameni de pe pamint,vor fi alesi numai 12.000x 12 seminti fac 144.000;si asta,numai din cauza ignorantei noastre;
getasart a scris:BigDefender ,spui ca te ocupi de tehnica,nu?ce are tehnica cu subiectul acesta?;nu ti-ai pus intrebarea,ca chiar si numai faptul ca existi,se datoreaza lui Dumnezeu?;spui la un moment dat,ca generatia ta a invatat rusa si franceza din familie;inseamna ca suntem pe aproape cc virsta;dar asta nu-ti da dreptul sa-l ignori pe Dumnezeu inlocuindu-l cu exemple din stiinta;ai o semnatura interesana:URCAM LA NIVELUL UNORA CU INTELIGENTA,LA NIVELUL ALTORA COBORAM CU INTELEPCIUNEA
STAREA DE FERICIRE NU ESTE REZULTATUL FINAL,CI UNUL PARTIAL
TRAIM IMPREUNA,MURIM SINGURI
As vrea sa-ti spun,ca nu traim impreuna daca suntem in afara regulilor bisericesti,traim tot singuri si pustiiti in interior,dar de murit,putem muri ,nu sunguri,ci cu Maica Domnului si imngerul pazitor alaturi,daca si in timpul vietii i-am avut alaturi;
Iarta-ma ca m-am adresat tie,dar citindu-ti semnatura,am inteles ca ai o cultura mai vasta; Facem de toate si inventam orice numai sa devenim oameni mari si recunoscuti pe plan internatiuonal,numai pentru noi,pentru sufletul nostru,nu facem nimic;pacat;
Dar despre toate cataclismele care se produc in acest moment pe pamint,tot o scuza stiintifca aduci?;dar despre -Apocalipsa dupa Ioan,tot stiintific o explici?;
Nu sunt rea,dar acum inteleg cum din multimea de oameni de pe pamint,vor fi alesi numai 12.000x 12 seminti fac 144.000;si asta,numai din cauza ignorantei noastre;
Daca interpretezi asa, inseamna ca nu mi-ai citit toate postarile si topicurile deschise de mine,la ''Religie si Spiritualitate''!
La profil ai vazut ca ma intereseaza ''tot ce tine de crestinism''?
BigDefender=aparatorul crestinismului!
Am fost denumit'''activist bisericesc'' si tu spui ca ma ocup de tehnica!!!!!!!!!!!!!