Va fi sau nu război în Ucraina?

zod a scris:

Polonia din 1945 pornind de la o populatie aproximativ egala cu a Romaniei pana in anii 70 deci in comunism ajunge aproape sa o dubleze in timp ce noi abia am castigat un spor de 3 milioane.

Turcia din 1945 de la o populatie nu mai numeroasa decat a Romaniei a ajuns azi la peste 80 de milioane. 

Comunismul cehoslovac, ungar si iugoslav era similar la suprafata cu cu viata occidentala. 

Polonia a ajuns o economie puternica si o natiune de succes, iar Ungaria se tine aproape. 

Ai tendința de a umfla datele statistice, numai ca să-ți iasă ție raționamentul sau pe românește spus, ca să tragi spuza pe turta ta! 

Când anume a avut Polonia o populație aproximativ egală cu a României?

În 1938 situația era cam așa: 

Polonia: 34 849 000 locuitori

România: 19 900 000 locuitori.

Și ține cont că România era mare la vremea aceea și nu ciuntită de ai voștri favoriți!

După război, să zicem în 1946, în urma ororilor fostului război (victime, deportări, fugi etc.) situația era cam așa:

Polonia: 23 777 000 locuitori.

România: 15 760 000 locuitori. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Poland

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Romania

zod a scris:

Ti-au scapat cam multe, dar se rezolva:

1.) In Ucraina traiesc cca. 10 milioane de rusi plus multe familii mixte, majoritatea exact in Novorossia adica in zonele ocupate de armata rusa. 

2.) Cine crezi ca este tentat sa ucida civili cetateni ucraineni in aceste zone majoritar ruse, adica in fap rusi adevarati ucraineni doar cu una dintre cetatenii ?! 

3.) Ce rost are sa vorbesti despre poporul ucrainean persecutat si masacrat cand aceia sunt rusi getbeget?! 

4.) Cine a ucis 14.ooo de civili in Donetk si Lugansk din 2014 si pana in prezent stiind ca 80-90% din locuitorii acestor orase sunt rusi?! 

5.) Ucrainenii nu vor fi niciodata altceva decat rusi rustici de la marginea imperiului, altfel ce sa spuna ca sunt si de unde au aparut, asa ca ucrainean este egal muscal-rustic si nimic altceva. 

PS: Cu toate acestea departe de mine sa neg dreptul ucrainenilor de a apartine vestului si de a fi o tara separata de Rusia. 

La fel ar avea dreptul si cei de pe Volga sa faca parte din UE, samd. 

1). Pardon. În Ucraina erau cam 8,334,100 identificați ca etnici ruși, adică 17.3% din populația Ukraine.

2). Ah, știu ce vrei să spui: Și-au ucis ucrainenii proprii cetățeni, probabil împreună cu americanii...ești cinic sau cum? 

3). -  5). Întreabă-i pe ucraineni și pe wiki dacă ei se consideră a fi ruși.

 https://en.wikipedia.org/wiki/Russians_in_Ukraine#Numbers

zod a scris:

Eu doresc sa ignor Rusia si sa nu-i sfidam. 

Eu nu doresc sa fim prostii nimanui, de aceea nu am treaba cu popoarele care toate sunt bune, insa trebuie sa ne ferim de tarile puternice. 

Cu privire la Republica Moldova ar trebui sa le propunem un model confederat cu Romania iar nu o uniune, iar daca refuza ar trebui sa-i lasam in plata domnului ca tara, insa ca popor ii putem ajuta cum vom putea. 

Poi, sigur, să nu-i sfidăm și să ne ferim de ei. Și nici să ne punem problema binelui pe care ni l-a făcut Rusia în istorie, care ne-a tot luat teritorii și tezaur și nu ne-a dat nika, decât promisiuni.

Bun 24 milioane versus 16 milioane. Noi am crescut cu 4 milioane iar ei cu 15-20 de milioane! 

2.) De ce sa nu-i fi ucis doar nu erau ucraineni ci rusi iar ei au spus clar ca vor sa moara cat mai multi rusi. In Donbas au ucis 14.ooo de rusi de cetatenie ucraineana din 2014 si pana astazi, asa ca de ce ar avea retinere acum?! 

3.) Cunosc oameni de acolo asa ca stiu sigur cum se considera. 

Au un patriotism desuet in care considera ca ei sunt adevaratii rusi vechi si ei au sperat sa mosteneasca URSS-ul ori macar jumatatea sudica pana la Altai.

Au refuzat sa inteleaga ca de fapt ei trebuiau sa joace rolul rusificarii complete si nu cartea unui nationalism propriu exacerbat. 

Sunt precum moldovenii basarabeni si romanii, moldovenii considerandu-se romani cand le convine, iar cand nu atunci vor o Moldova Mare intre Maramuresul Voivodal, Bistrita si Carpati pana in Galitia si pana la Nipru precum in timpul dinastiei lui Duca Voda in perioada vasalitatii otomane. 

Cam asa si ucrainenii, cand vor sa se dea rotunzi sunt rusi, iar cand nu le convine sunt ucraineni rusi vechi de la Rusia Kieveana si au dreptul la Slovacia, Bucovina intreaga, la Belarus, Enclava Kaliningrad, Rusia de sud pana la Saratov si Kazan iar in est pana la Altai si chiar pana la Vladivostok incluzand Kazahstanul, Turkmenistanul, Uzbekistanul si Transcaucazia cu Azerbaijianul. 

Vriies a scris:

Și ține cont că România era mare la vremea aceea și nu ciuntită de ai voștri favoriți!

 

Nu stiu despre ce favoriti vorbesti insa eu chiar am cateva locuri si popoare favorite (Portugalia-Setubal, Porto Santo, Madeira si Azore, Porto, Spania-ile Canare, Baleare, apoi Bali, samd. 

Cat despre Stalin, el a ciuntit Basarabia insa ne-a retrocedat Transilvania. 

Nu stiu ce s-a intamplat cu Cadrilaterul?! 

Oricum trecutul este trecut insa nu am inteles de ce Romania nu si-a mutat centrul de interes spre partea de vest. 

Nu inteleg de ce nu avem cea mai mare dezvoltare in zonele dintre Drobeta Turnu Severin si Moldova Noua-Oravita-Timisoara-Lugoj-Arad-Oradea chiar si Satu-Mare?!

De ce nu avem un megalopolis al Constantei de la ghioluri la Vama Veche?!

zod a scris:

Bun 24 milioane versus 16 milioane. Noi am crescut cu 4 milioane iar ei cu 15-20 de milioane! 

2.) De ce sa nu-i fi ucis doar nu erau ucraineni ci rusi iar ei au spus clar ca vor sa moara cat mai multi rusi. In Donbas au ucis 14.ooo de rusi de cetatenie ucraineana din 2014 si pana astazi, asa ca de ce ar avea retinere acum?! 

3.) Cunosc oameni de acolo asa ca stiu sigur cum se considera. 

Au un patriotism desuet in care considera ca ei sunt adevaratii rusi vechi si ei au sperat sa mosteneasca URSS-ul ori macar jumatatea sudica pana la Altai.

Au refuzat sa inteleaga ca de fapt ei trebuiau sa joace rolul rusificarii complete si nu cartea unui nationalism propriu exacerbat. 

Sunt precum moldovenii basarabeni si romanii, moldovenii considerandu-se romani cand le convine, iar cand nu atunci vor o Moldova Mare intre Maramuresul Voivodal, Bistrita si Carpati pana in Galitia si pana la Nipru precum in timpul dinastiei lui Duca Voda in perioada vasalitatii otomane. 

Cam asa si ucrainenii, cand vor sa se dea rotunzi sunt rusi, iar cand nu le convine sunt ucraineni rusi vechi de la Rusia Kieveana si au dreptul la Slovacia, Bucovina intreaga, la Belarus, Enclava Kaliningrad, Rusia de sud pana la Saratov si Kazan iar in est pana la Altai si chiar pana la Vladivostok incluzand Kazahstanul, Turkmenistanul, Uzbekistanul si Transcaucazia cu Azerbaijianul. 

zod a scris:

Nu stiu despre ce favoriti vorbesti insa eu chiar am cateva locuri si popoare favorite (Portugalia-Setubal, Porto Santo, Madeira si Azore, Porto, Spania-ile Canare, Baleare, apoi Bali, samd. 

Cat despre Stalin, el a ciuntit Basarabia insa ne-a retrocedat Transilvania. 

Nu stiu ce s-a intamplat cu Cadrilaterul?! 

Oricum trecutul este trecut insa nu am inteles de ce Romania nu si-a mutat centrul de interes spre partea de vest. 

Despre Stalin vorbești? Bre, ești copil! Ne-a dat Stalin vreodată ceva, cine te-a mințit?! Poi, ne-a luat Basarabia și la pachet ne-a mai luat Bucovina de Nord și Ținutul Herței! Și ne-a dat fix...era să zic io ce...civilizație rusă! Pe care am dus-o și noi cum putut, adică din 45 și până cam prin 65. 

Cu Cadrilaterul e altă poveste. Aici și-au adus contribuția toate marile puteri, care, fiind date circumstanțele vremii respective, au vrut să împace și capra și varza. 

Vriies a scris:

Despre Stalin vorbești? Bre, ești copil! Ne-a dat Stalin vreodată ceva, cine te-a mințit?! Poi, ne-a luat Basarabia și la pachet ne-a mai luat Bucovina de Nord și Ținutul Herței! Și ne-a dat fix...era să zic io ce...civilizație rusă! Pe care am dus-o și noi cum putut, adică din 45 și până cam prin 65. 

Cu Cadrilaterul e altă poveste. Aici și-au adus contribuția toate marile puteri, care, fiind date circumstanțele vremii respective, au vrut să împace și capra și varza. 

Cine ne-a dat Transilvania dupa 1944?!

1.) Rusia a invadat Ucraina (cauzele sunt partial in prezent dar mai ales in trecutul istoric). 

2.) Ucraina a ales sa inarmeze civilii si sa traga in armata invadatoare din orase, din blocuri, spitale si gradinite, dar nu s-au mai gandit ca si rusii vor trage si nu spre campurile de grane ci din locurile din care sunt atacate coloanele de asalt. 

3.) Cu privire la sursele occidentale permite-mi sa am mari rezerve la fel de mari ca pentru sursele rusesti. 

Ai uitat de: Iugoslavia, Irak, Afganistan, samd?! 

4.) Toata lumea cunoaste ce doreste Rusia dintotdeauna, insa nimeni nu intelege de ce din 2014 si pana in prezent occidentul nu a umplut Ucraina de trupe UN precum au facut in Bosnia, Kosovo, samd mai ales daca Ucraina nu este in sfera de influenta a Rusiei si nu a fost vanduta Rusiei la masa tratativelor de catre SUA ori data la schimb pentru DDR si Tarile Baltice?! 

zod a scris:

Cine ne-a dat Transilvania dupa 1944?!

Foarte succint să punctăm niște lucruri, că altfel rămânem cu juma de adevăr..

Anul 1940 probabil a fost cel mai nefast an din istoria României moderne. În Iunie 1940, pe fondul capitulării Franței și situației grele în care era Anglia, fiind cu Germania în coastă, Stalin s-a hotărât să tracă la treabă cu România. Astfel, trimite un ultimatum prin care cere ca România să cedeze Bucovina și Basarabia de Nord, amenințând în schimb cu războiul. România cere disperată ajutor Germaniei, Italiei, Iugoslaviei, Turciei, Greciei, nimeni nu se bagă și România acceptă ultimatumul sovietic, cetând teritoriile fără luptă. Arnata roșie ia teritoriul în primire și din viteză, așa, ocupă și Ținutul Herța. O lună mai târziu, Fuhrerul cele și el ultimativ României să cedeze teritorii Ungariei și Bulgariei, amenințând că un refuz ar putea duce la distrugerea statului. Astfel că pe ste încă o lună are loc Dictatul de la Viena, prin care România cedează Ungariei o parte din Transilvania iar peste câteva zile este cedat și Cadrilaterul.

Astfel, în decurs de vreo patru luni, România pierde cam o treime din teritoriu și cam tot o trime din populație. 

Bun, ulterior Stalin (fiind supărat pe Ungaria mai mult decât pe România), a sprijinit România la masa tratativelor să-și recupereze nordul Transilvaniei, dar pe de altă parte a zis ceva de genul: „Băh, te-ajut să-ți recuperezi partea de Transilvanie, da să nu mai ai pretenții pe partea cealaltă, cu Bucovina și Basarabia de Nord! Clar?”

https://www.historia.ro/sectiune/actualitate/articol/stalin-ungaria-trebuie-pedepsita-transilvania-trebuie-data-romaniei

https://hi-storylessons.eu/wp-content/uploads/2018/02/Pierderile-teritoriale-ale-României-2.pdf

Vriies a scris:

Da, polonezii au avut o rată a creșterii populației mult mai ridicată decât a noastră. Clar și nimeni nu contestă asta. Însă io îți semnalam faptul că afirmația ta, respectiv: „Polonia din 1945 pornind de la o populatie aproximativ egala cu a Romaniei pana in anii 70 deci in comunism ajunge aproape sa o dubleze.”, a fost mult exagerată și nerealistă.

2). Mă refeream întâi la crimele de război comise în aceste zile de ruși împotriva populației civile (despre care voi nu suflați o vorbuliță, considerându-le minciuni), cu locuințe civile bombardate, cu morți împușcați și lăsați pe străzi, cu morți aruncați în gropi comune. 

Mai departe, dă-mi și mie, te rog, un link în care se specifică faptul că ucrainenii au omorât, în Dombas, din 2014 până azi, circa 14 000 de civili ruși. Asta e doar o dezinformare a propagandei ruse, vehiculată cu brio de propagandiștii ruși ca să justifice actualul război provocat și susținut de Rusia în Ucraina. 

3). Nuș ce cunoști tu, însă e clar că ucrainenii nu se consideră ruși. Poți citi clar, pe wikipedia, structura populației din Ucraina. Acolo îți spune că ucraineni sunt 77,8%, rușii sunt 17,3%, alții reprezintă 4,9%.

În rest poate că ar fi bine să ne uităm aici: Dezinformarea despre conflictul actual dintre Rusia și Ucraina – șapte mituri demontate | via EUvsDISINFO , sait în care se demontează miturile false și dezinformările cu privire la situația din Ucraina, promovate pe rețelele de socializare de către propagandiștii pro-ruși. 

O succintă trecere în revistă a acestor mituri:

 

Mitul 1: „Tensiunile actuale sunt rezultatul unui comportament agresiv persistent al Ucrainei și al aliaților săi din Occident. Rusia nu face altceva decât să își apere interesele legitime și nu poartă responsabilitatea pentru acest conflict”.

Fals. Adevărul este că Rusia continuă să încalce dreptul internațional, precum și alte acorduri pe care s-a angajat să le respecte. Prin anexarea ilegală a peninsulei Crimeea și prin comiterea de acte de agresiune armată împotriva Ucrainei, Rusia, care se numără printre membrii permanenți ai Consiliului de Securitate al ONU, a încălcat cel puțin 12 tratate internaționale și bilaterale.

Mitul 2: „Situația din Ucraina a declanșat acest conflict. Există dovezi că Ucraina comite atrocități împotriva populației vorbitoare de limbă rusă din estul țării. Rusia trebuie să intervină, nu în ultimul rând pentru că Ucraina și Rusia formează „o singură națiune”. Ucraina aparține pur și simplu „sferei de influență privilegiate” a Rusiei”.

Fals. Acuzațiile potrivit cărora Ucraina își atacă propriul teritoriu și își persecută propriii cetățeni sunt absurde. Pentru a galvaniza sprijinul intern pentru agresiunea militară a Rusiei, mass-media controlată de statul rus a căutat neobosit să denigreze Ucraina, acuzând-o de pretinsul genocid din estul Ucrainei, făcând paralele nefondate cu nazismul și cu Al Doilea Război Mondial și fabricând povești menite să atingă o coardă emoțională negativă în rândul publicului. Plus de asta nu există nicio dovadă că locuitorii de limbă rusă sau de etnie rusă din estul Ucrainei se confruntă cu persecuții – ca să nu mai vorbim de genocid – din partea autorităților ucrainene. Acest lucru a fost confirmat în rapoartele publicate de Consiliul Europei, de Înaltul Comisariat al ONU pentru Drepturile Omului și de OSCE.

Mitul 4: „Criza actuală este din vina NATO și a Occidentului. Dacă și-ar fi respectat promisiunea de a nu extinde alianța, Rusia nu s-ar fi simțit amenințată.”

Fals. NATO nu a făcut niciodată o astfel de promisiune și nici nu i s-a cerut niciodată să o facă. Presa rusă controlată de stat a afirmat adesea că liderului sovietic Mihail Gorbaciov i s-a promis „verbal” că NATO nu se va extinde dincolo de Germania reunificată. De fapt, Gorbaciov însuși a negat această afirmație într-un interviu din 2014, spunând că „subiectul «expansiunii NATO» nu a fost dezbătut deloc și nu a fost menționat în acei ani. Spun acest lucru cu toată responsabilitatea. Nici măcar o singură țară din Europa de Est nu a ridicat problema, nici măcar după ce Pactul de la Varșovia a încetat să mai existe în 1991.”

Mitul 6: „În orice caz, Rusia nu este responsabilă pentru tensiunile actuale din Ucraina. Ucraina a încălcat în mod deliberat acordurile de la Minsk, iar Occidentul continuă să înarmeze Ucraina. Rusia trebuie să reacționeze rapid, apărându-și granițele. Provocarea vine dinspre Occident.”

Fals. De fapt, Rusia este cea care a adunat 140 000 de soldați și echipamente militare la granițele Ucrainei, inclusiv în peninsula Crimeea, anexată ilegal.Rusia este parte la acordurile de la Minsk, iar acestea sunt cele mai recente documente oficiale în care Rusia a afirmat suveranitatea și integritatea teritorială a Ucrainei. Cu toate acestea, Rusia nu și-a respectat partea sa de punere în aplicare a acordurilor de la Minsk.  

Pe celelalte nu le mai dau, că deja am încărcat postarea. 

Va sugerez sa urmariti pe youtube reportajele facute de jurnalistii Patrick Lancaster, sau de corespondentul televiziunii chineze Dimitry Maslak. O sa vedeti acolo cum foarte multi ucrainieni spun cat de brutal s-a purtat armata ucraineana cu civilii din Mariupol sau alte orase din Donbass. Daca Zelensky ar merge in Mariupol ar fi efectiv linsat de localnici.  Nu va fi insa cazul, Mariupol nu mai este in Ucraina.