Va fi sau nu război în Ucraina?

adal* a scris:

Ucraina inca de la infiintare ne-a privit de sus, ca o putere imperiala si daca nu aderam cu chiu cu vai(datorita piedicilor puse chiar de ucrainieni) la NATO, in mod sigur am fi avut noi necazuri cu ei.

Corect că am avut probleme cu Ucraina și că dacă n-am fi făcut parte din NATO am fi avut oareșce probleme. Nimeni nu contestă asta. Dar una-i una și alta-i alta. În zilele noastre nimic nu justifică agresiunea barbară a Rusiei asupra Ucrainei și încercarea de distrugere a acestui stat!

adal* a scris:

Poate ca o sa par (puneti voi), dar mie mi se pare o reglare de conturi. Explicati-mi de ce m-as baga intre ei?

Pentru simplele motive că:

- unu, e o invadare și o încercare de distrugere a unui stat;

- doi, următoarea țintă posibil să fim noi.

zod a scris:

Romanasii nostrii au uitat masacrul de la Fantana Alba, au uitat sicanele de la Canalul Bastroe, sau planurile de revendicare a Transnistriei si chiar a jumatatii nordice a Republicii Moldova sub forma Republicii ucrainene de la Balti. 

Am uitat de disputa ucraineano-romana cu privire la platoul continental al Marii Negre. 

... i-la serpilor, samd. 

whatabout Russia? whatabout Putin? whatabout crimele Rusiei in Romania? whatabout tezaurul Romaniei? whatabout tot ce ne-au luat rusii?

Enki a scris:

whatabout Russia? whatabout Putin? whatabout crimele Rusiei in Romania?

Ah, cred că nu speri să-ți spună Zod acum, cât de ferciți ne-au făcut rușii pe noi de-a lungul istoriei!

Dar poate că ne vor face, cine știe...

Enki a scris:

1. Zelenski este erou pentru faptul ca a coagulat o intreaga natiune in jurul unei cauze, si prezenta sa constanta mentine moralul ridicat si nu renunta la tara sa. Nu pentru ca se imbraca in haine militare si umbla cu casca pe cap.

2. Se pare ca intelegi exact pe dos, nu el face razboi cu o superputere, superputerea face razboi cu el. Ce fel de superputere e aia care se leaga de o tara amarata? Ce coaie iti trebuie, ca fiind culturistul cartierului, sa te duci sa bati un ochelarist slab? De ce nu comentezi nimic de Putin, dragule? O vorbulita nu ai suflat de Putin, numai Zelenski in sus, Zelenski in jos.

3. Ucraina e o tara idepdenenta, a avut din 90 pana acum 7 presedinti alesi prin vot democratic. De ce sa nu isi hotarasca singura politica externa si ce aliante doreste sau nu doreste sa faca?

4. ultima fraza a ta zice ceva de genul: a venit vecinul de 100 de kile plin de muschi ieri peste mine in casa si mi-a ocupat doua camere. iar acum ma ameninta ca imi ocupa toata casa daca nu stau potolit in restul casei mele si nu fac ce zice el. Dar tu esti ala care tine cu vecinul culturist de 100 de kile, in loc sa ia partea celui nedreptatit. Si mai ziceai ca esti un aparator al umanitatii. Discursul tau arata ca esti de partea celor de care ar fi trebuit sa o aperi.

Zelinsky si Poroshenko i-a bagat pe ucraineni direct intre coltii Rusiei tocmai prin politica agresiva fata de Rusia, o agresivitate in definitia Rusiei desigur. 

Ucraina nu este o tara amarata ci este a doua tara ca marime in Europa dupa Rusia, idem in resurse. 

Ai uitat sa spui ca vecinul te-a lasat chirias in acea casa cata vreme te intelegi bine cu acesta. 

Cat priveste Putin nu sunt de acord cu politica lui si iti voi arata cum as fi procedat eu. 

Whatabout 2 state care ne-au facut atatea greutati se bat intre ele? Eu nu pot sa empatizez cu nici una.

Sunt doar realist. Orice fel de constructie artificiala de genul Ucrainei ar fi cauzat oricum probleme in zona. Situatia trebuie sa se stabilizeze cumva pe termen lung.

Si acum se desfasoara acest proces. Ce va fi mai tarziu vom vedea, oricum nu putem noi sa influentam viitorul.

zod a scris:

Zelinsky si Poroshenko i-a bagat pe ucraineni direct intre coltii Rusiei tocmai prin politica agresiva fata de Rusia, o agresivitate in definitia Rusiei desigur. 

Ucraina nu este o tara amarata ci este a doua tara ca marime in Europa dupa Rusia, idem in resurse. 

Ai uitat sa spui ca vecinul te-a lasat chirias in acea casa cata vreme te intelegi bine cu acesta. 

Cat priveste Putin nu sunt de acord cu politica lui si iti voi arata cum as fi procedat eu. 

marime teritoriala does not equal power.

resurse equals power doar daca se reflecta in pib si un bunastare, ceea ce nu e cazul la ucraineni. Au PIB anual la putin peste jumate din al nostru, si pibul pe cap de locuitor de 4 ori mai mic.

So, despre ce vorbim?

zod a scris:

Zelinsky si Poroshenko i-a bagat pe ucraineni direct intre coltii Rusiei tocmai prin politica agresiva fata de Rusia, o agresivitate in definitia Rusiei desigur. 

Exact aceeași retorică, de pe răposatul Sputnik, care justifică agresiunea Rusiei! 

Adică, vezi Doamne, ucrainienii i-ar fi provocat pe ruși și ar fi dus o politică agresivă la adresa acestora!

Mă mir că nu ai zis că Ucraina ar fi vrut să cucerească Rusia! 

Nici un politician nici o decizie politica nu justifica suferință mamelor și copiilor, a gravidelor și a tuturor fugarilor și a celor care trăiesc în teroare. Ca nu mai suntem în epoca medievala când o viata nu însemna nimic. Fiecare viata contează și suferința provocata de razboi nu este justificata prin nimic. 

Ar trebui stabilit cine a făcut posibila existenta lui Putin, cauza tuturor tragediilor individuale. 

Vriies a scris:

Exact aceeași retorică, de pe răposatul Sputnik, care justifică agresiunea Rusiei! 

Adică, vezi Doamne, ucrainienii i-ar fi provocat pe ruși și ar fi dus o politică agresivă la adresa acestora!

Mă mir că nu ai zis că Ucraina ar fi vrut să cucerească Rusia! 

Voi ce ati spune daca la un moment dat Moldova noastra ar alege sa se rupa de Romania sau poate Transilvania ori Oltenia?! 

S-ar justifica un razboi de reunificare vs de secesiune samd?! 

Enki a scris:

marime teritoriala does not equal power.

resurse equals power doar daca se reflecta in pib si un bunastare, ceea ce nu e cazul la ucraineni. Au PIB anual la putin peste jumate din al nostru, si pibul pe cap de locuitor de 4 ori mai mic.

So, despre ce vorbim?

Ba da inseamna deoarece Ucraina este uriasa cat doua Romanii ori chiar mai mult si cu o populatie de 44 de milioane de locuitori, ceea ce inseamna o infanterie de trei ori mai mica decat armata rusa ceea ce este mult. 

Daca Poroshenko si Zelinsky ar fi organizat armata ucraineana in armate de infanterie rasfirate pe tot cuprinsul tarii in transee, ar fi putut imobiliza si distruge orice coloana militara rusa pe oriunde, iar rusii nu aveau pe cine incercui mai mult decat grupe razlete de zeci de soldati si ar fi fost anihilate la intalnirea cu urmatoarele transee si grupe de soldati. 

Astfel nu s-ar fi ajuns la lupta in orase iar coloanele ruse nu ar fi atins prea multe orase. 

Astazi situatia este tragica si hilara, practic Ucraina este ba victima, ba este castigatoare, ba negociaza ba ii atrage pe rusi in orase apoi se plang, ba armata lupta glorios dar lipseste cu desavarsire, ba sunt civili ba sunt civili inarmati, ba mercenari, ba extremisti, samd.