Va fi sau nu război în Ucraina?

Enki a scris:

ok. Deci nu a fost criza alimentara. Deci nu a fost colaps economic.

urmatoarele

Cativa ametiti iesiti in strada pentru niste persecutii inchipuite despre care tipau ca vor fi pe viata la fel ca dictatura medicala nu inseamna proteste masive. Cum stiu ca sunt cativa ametiti? Te uiti la procentul de vaccinati din tarile civilizate, si vezi ca aia ne- nu sunt decat o minoritate. Deci iesiri masive in strada, ioc.

In economie exista perioade in care anumite industrii nu merg bine, iar altele merg bine. Da, poate lucratorii din turism au avut greutati, dar au prosperat cei din curierat si livrari la domiciliu. Sunt firme care se inchid si dau faliment si fara pandemie, pentru ca pur si simplu nu toate businessurile merg, pentru ca nu toate sunt gandite sa fie sustenabile pe termen lung.

Nu doresc sa facem aici off-topic, dar eu nu cred ca au fost o mana de ametiti si putem discuta punctual pe un topic dedicat ca acum nu mai exista cenzura dar oricum cu manusi ca intre gentlemani. 

Am niste prieteni care au un restaurant. Iesise tipa la protestele aur din martie anul trecut parca, si cand am intrebat-o ce cauta acolo sa faca jocul aur, a zis ca murim de foame! nu avem ce manca! din cauza ca restaurantul era inchis din cauza interdictiilor. I-am intrebat de ce nu fac livrari la domiciu, de ce nu se baga pe glovo sau ceva, si comanda lumea online. Ciu-ciu, nici nu s-au gandit la asta. Dar tipa ca mor de foame. Doar vreau sa mai precizez ca amandoi umbla cu masini masive de cel putin suta de mii de euro la cate optiuni fancy au pe ele, au apartament in Dubai, iar in Bucuresti proprietati de lux. Cum sa investesti in astea, dar pentru firma ta sa nu ai un fond de rezerva pentru astfel de situatii?

Enki a scris:

Imi cer scuze si pentru mars. In apărarea mea, pot spune ca astfel de discursuri care fara sa aiba niciun suport real induc panica in populatie fac numai rau. Iar efectele lor se vad, cozi la benzinarie, cozi la ulei. Total nejustificat.

Apropo, azi mă dusei până la un market să iau și io alea-alea. Am ajuns la casă și o femeie mai în vârstă, care era la rând în fața mea, întreabă: „Dar ulei nu mai aveți?”. „Păi numai avem, răspunse vânzătoarea, că  s-a terminat. Dar, uite , mai avem o singură sticlă, costă 11 lei.”. La care femeia zise: „Scump, maică!”, și a plecat. Ajungând și io la rând, am zis: „Dați-mi mie sticla aia de ulei!”. M-am gândit , după aia, că ar fi fost bine să i-o dau femeii ăleia, însă după ce am ieșit n-am mai găsit-o. E trist, ce să mai zic...

Ce s-ar face constănțenii în caz de război? 

Din capul locului, sper ca lui Putin să-i vină mintea la cap și să nu pornească potopul. 

Mariupol e în faza de dezastru. Războiul e un nonsens și un jeg: moarte, suferință...Iar cei care-l susțin sunt jeguri!

https://www.digi24.ro/video/mariupol-e-in-faza-de-dezastru-umanitar-1870295

Vriies a scris:

Mariupol e în faza de dezastru. Războiul e un nonsens și un jeg: moarte, suferință...Iar cei care-l susțin sunt jeguri!

https://www.digi24.ro/video/mariupol-e-in-faza-de-dezastru-umanitar-1870295

Foarte corect spus, insa aceasta este o utopie. 

In realitate politica si democratia este despre raspundere si responsabilitate. 

A nu sustine razboiul inseamna a fi cu oamenii si cu niciuna dintre parti. 

Mass media pare a fi schizofrena in acest moment deoarece  toti au impresia ca Rusia trebuie sa cedeze iar Ucraina deloc. 

Dupa negocieri Rusia cu totul neasteptat a cedat insa Ucraina nu si se comporta ca un mare invingator. 

Toate tarile au incercat sa atraga frontul in afara oraselor doar Zelinsky ii atrage pe rusi in orase spre multimile de civili din bloc in bloc. 

Putin are vina sa, dar Zelinsky imi pare la fel de vinovat. 

zod a scris:

Foarte corect spus, insa aceasta este o utopie. 

In realitate politica si democratia este despre raspundere si responsabilitate. 

A nu sustine razboiul inseamna a fi cu oamenii si cu niciuna dintre parti. 

Mass media pare a fi schizofrena in acest moment deoarece  toti au impresia ca Rusia trebuie sa cedeze iar Ucraina deloc. 

Dupa negocieri Rusia cu totul neasteptat a cedat insa Ucraina nu si se comporta ca un mare invingator. 

Toate tarile au incercat sa atraga frontul in afara oraselor doar Zelinsky ii atrage pe rusi in orase spre multimile de civili din bloc in bloc. 

Putin are vina sa, dar Zelinsky imi pare la fel de vinovat. 

Bre, asta e culmea, pe bune! Adică, tu, balaurul, vii peste mine și în țara mea cu o armată de peste 100 000 de jucărori, cu tancuri, avioane și bombe ucigașe de toate felurile cât încap, dar tot io sunt vinovat pentru că rezist și mă apăr și io cum pot în fața tăvălugului rusesc!

Mi se pare cel puțin ciudat ceea ce tu afirmi. Ce ar fi trebuit să facă Zelinski, în urma invaziei, în opinia ta? Să zică ceva de genul: „Frați ruși și frate Putin, veniți de vă luați o parte bună din Ucraina și lăsați-ne și pe noi să ne ducem zilele în juma' de teritoriu pe care l-am avut inițial! Iar după aia, mai luați încă juma', că nouă ne ajunge și un sfert de teritoriu!”. Așa?

Vriies a scris:

Bre, asta e culmea, pe bune! Adică, tu, balaurul, vii peste mine și în țara mea cu o armată de peste 100 000 de jucărori, cu tancuri, avioane și bombe ucigașe de toate felurile cât încap, dar tot io sunt vinovat pentru că rezist și mă apăr și io cum pot în fața tăvălugului rusesc!

Mi se pare cel puțin ciudat ceea ce tu afirmi. Ce ar fi trebuit să facă Zelinski, în urma invaziei, în opinia ta? Să zică ceva de genul: „Frați ruși și frate Putin, veniți de vă luați o parte bună din Ucraina și lăsați-ne și pe noi să ne ducem zilele în juma' de teritoriu pe care l-am avut inițial! Iar după aia, mai luați încă juma', că nouă ne ajunge și un sfert de teritoriu!”. Așa?

-De ce crezi tu ca nu au intervenit americanii doar Ucraina nu este teritoriul Rusiei?! 

R: Nu au intervenit nici macar cu trupele UN de mentinere a pacii deoarece Ucraina a fost data la shimb /vanduta sferei de influenta a Rusiei si chiar si ucrainenii si liderii lor stiau acest lucru dar au mers la risc la cacealma. 

-De ce nu exista trupe UN de mentinere a pacii nici macar in Republica Moldova si /sau Transnistria?! 

Americanii nu trebuiau sa lupte in Ucraina ci doar sa aiba prezenta militara acolo insa ei stiau mai mult decat s-a spus oficial. 

Zelinsky cunoscand realitatea nici nu trebuia sa inarmeze Ucraina si nici sa o duca spre UE si NATO iar acum trebuia sa accepte ocupatia rusa deoarece macar scutea poporul ucrainean de suferinta.

Marile puteri si-au impartit sferele de influenta iar restul lumii joaca in aceasta logica. 

In timp ce Tarile Baltice si-au castigat suveranitatea in cadrul NATO-UE, Ucraina si-a pierdut suveranitatea din cadrul sferei ruse deoarece a accesat suveranitatea vestului. 

Ucraina nu este un caz unicat asa cum cotcodacesc unii pe la tv deoarece a existat precedentul cu Iugoslavia, Bosnia, Iugoslavia Mica, apoi Serbia-Kosovo, apoi invadarea si colonizarea Ciprului de catre Turcia pana la Republica Ciprului de Nord si capturarea a jumatate din insula. 

Alte razboaie recente din: Cecenia, Georgia, Armenia-Azerbaijan, Afganistan, Irak, Libia, Yemen, Sudan, Eritreea si Djibouti, Iran, samd. 

zod a scris:

-De ce crezi tu ca nu au intervenit americanii doar Ucraina nu este teritoriul Rusiei?! 

R: Nu au intervenit nici macar cu trupele UN de mentinere a pacii deoarece Ucraina a fost data la shimb /vanduta sferei de influenta a Rusiei si chiar si ucrainenii si liderii lor stiau acest lucru dar au mers la risc la cacealma. 

-De ce nu exista trupe UN de mentinere a pacii nici macar in Republica Moldova si /sau Transnistria?! 

Americanii nu trebuiau sa lupte in Ucraina ci doar sa aiba prezenta militara acolo insa ei stiau mai mult decat s-a spus oficial. 

Zelinsky cunoscand realitatea nici nu trebuia sa inarmeze Ucraina si nici sa o duca spre UE si NATO iar acum trebuia sa accepte ocupatia rusa deoarece macar scutea poporul ucrainean de suferinta.

Marile puteri si-au impartit sferele de influenta iar restul lumii joaca in aceasta logica. 

In timp ce Tarile Baltice si-au castigat suveranitatea in cadrul NATO-UE, Ucraina si-a pierdut suveranitatea din cadrul sferei ruse deoarece a accesat suveranitatea vestului. 

Ucraina nu este un caz unicat asa cum cotcodacesc unii pe la tv deoarece a existat precedentul cu Iugoslavia, Bosnia, Iugoslavia Mica, apoi Serbia-Kosovo, apoi invadarea si colonizarea Ciprului de catre Turcia pana la Republica Ciprului de Nord si capturarea a jumatate din insula. 

Alte razboaie recente din: Cecenia, Georgia, Armenia-Azerbaijan, Afganistan, Irak, Libia, Yemen, Sudan, Eritreea si Djibouti, Iran, samd. 

Ai deviat discuția spre problema zonelor de influență, precum și ce s-a întâmplat în Iugoslavia, Afganistan etc., care constituie alte linii de discuții. De fapt, asta e retorica celor care justifică această agresiune monstruoasă asupra Ucrainei. 

Ăsta nu e un răspuns, un argument, care să-ți sprijine afirmația anterioară că Zelinski ar fi la fel de vinovat ca Putin. Adică,  Putin intră în forță cu peste 100 000 de militari și tehnică de luptă într-o țară vecină și independentă, face prăpăd bombardând orașe, înfometând și omorând civili, și tot Zelinski este vinovat! 

Dacă pasul următor al Rusiei ar fi să intre cu tancurile și rachetele în Moldova, Polonia sau România, probabil o să spui că de vină ar fi polonezii și românii!

Vriies a scris:

Ai deviat discuția spre problema zonelor de influență, precum și ce s-a întâmplat în Iugoslavia, Afganistan etc., care constituie alte linii de discuții. De fapt, asta e retorica celor care justifică această agresiune monstruoasă asupra Ucrainei. 

Ăsta nu e un răspuns, un argument, care să-ți sprijine afirmația anterioară că Zelinski ar fi la fel de vinovat ca Putin. Adică,  Putin intră în forță cu peste 100 000 de militari și tehnică de luptă într-o țară vecină și independentă, face prăpăd bombardând orașe, înfometând și omorând civili, și tot Zelinski este vinovat! 

Dacă pasul următor al Rusiei ar fi să intre cu tancurile și rachetele în Moldova, Polonia sau România, probabil o să spui că de vină ar fi polonezii și românii!

Nu incerc sa justific nimic, este vorba despre geo-politica. 

-Ce au patit uigurii din Uiguristanul Chinei?! 

-Ce crezi ca ar pati tibetanii... ?! 

Desigur ca SUA are voie dar Rusia ba. 

Ucraina nu a fost niciodata o tara si un popor si nici suverana ori independenta decat in logica sferei de influenta a Rusiei. 

Ucraina, Belarus si alte tari rusesti ori sovietice au fost incropite ca state tampon tehnica geo-politica functionala la nivelul razboiului de infanterie de pana la ww2. 

Nu a existat niciodata o Ucraina care sa fi cucerit ceva de la Imperiul Otoman, Imperiul Austro-ungar, Imperiul Poloniei, Hoarda de Aur, samd, dar a existat o Rusie care a cucerit inclusiv partile Ucrainei din mai multe imperii. 

Politica sovietica se astepta de la Ucraina la acelasi lucru ca de la Belarus si anume in schimbul cadourilor teritoriale, tehnologice samd, aceste popoare sa se rusifice si sa revina la Mama Rusie din proprie constiinta, insa Ucraina a devenit o Rusie mai Mica care a intors complet spatele Rusiei si vrea in lumea apuseana. 

Zelinsky cunostea toate aceste aspecte de aceea trebuia sa crute poporul ucrainean de la distrugere si pieire stiind ca finalul apartine oricum rusilor iar vestul doar va privi. 

Ca lider trebuie in primul rand sa salvezi vieti iar nu sa bagi oamenii la macel bagand lozinci patriotarde pentru o cauza din start pierduta.