România
Roportal.ro

Va fi sau nu război în Ucraina?

Început de Vriies, Mar 15 feb 2022 · 2.146 răspunsuri · 48.276 vizualizări · închis

zod1.420 mesaje#1381
Vriies a scris:

Oh, ba da, din discursul vostru de până acum, unii chiar ați admirat ceea ce a făcut și face Rusia în continuare. Bașca faptul că nu ați avut nici măcar un cuvânțel care să condamne faptul că Rusia voastră măreață ne-a luat teritorii, ne- a luat tezaurul, ne-a supt vreme de 20 de ani etc.

Problema ta , aș zice că e că ai așteptat să ne cucerească rușii. :laugh: Dar iată că nimic!

Ah, tu aștepți doar ca UE să te scape de corupție, fără să miști nici măcar un degețel în acest sens! 

Sigur că alternativa ta ar fi că Rusia o să te scape la greu de corupție! :biggrin:

Rusia nu are nici un rol in povestea aceasta deoarece suntem tara NATO si UE si oricum in sfera de influenta a SUA, deci doar SUA-UE ne pot scapa de coruptie. 

Rusia ne-a luat teritorii, insa Ucraina le-a inghitit si le-a pastrat pe vecie. 

In 1919 trupele bolsevice nationaliste ucrainene au infiintat statul ucrainean, apoi au invadat Maramuresul istoric gata sa coboare in Baia-Mare daca nu ar fi fost respinsi de armata romana. 

Tot Ucraina nu a recunoscut independenta Basarabiei si Bucovinei in 1918 considerandu-le parte a statului ucrainean. 

Sudul Basarabiei si Bucovina de nord au fost rupte din trupul Basarabiei la cererea imperativa a Ucrainei sovietice care a si macelarit agresiv romanii la Fantana Alba, samd. 

zod1.420 mesaje#1382

Sa ne intoarcem ontopic:

Exact cum va spuneam prin vara, Rusia va incepe si ea un razboi al dronelor copiind Ucraina in acest sens, iar astazi cu ajutorul dronelor au distrus masiv tancuri, obuziere si lansatoare de rachete respingand contra-ofensiva ucraineana in Herson, Zaporojie, Krivoirog si Lugansk si acestea in timp ce stocul de arme performante al SUA s-a epuizat, deci Ucraina ramane sa se multumeasca cu diverse din diverse surse slab calitative. 

Intre timp Iranul livreaza Rusiei rachete cu raza lunga de actiune. 

Iarasi revin si va spun ca drept rasplata Iranul va intra sub aripa Rusiei si va fi recompensat cu toata Asia Centrala exsovietica dublandu-si suprafata si devenind putere regionala si continentala. 

Cu privire la retragerea Rusiei din Ucraina, aceasta optiune nu mai este valabila dupa incorporarea celor 7-8 regiuni ucrainene in Federatia Rusa, si prin urmare mai devreme ori mai tarziu frontul ucrainean va cadea, Kievul va fi reasediat, Basarabia capturata, la fel frontiera de vest a Ucrainei... 

Eu intuiam aceste situatii, dar unii cred ca orice zboara se mananca. 

Rayn2.194 mesaje#1383
zod a scris:

Este o mare diferenta intre a denigra si a critica, iar daca oricum sunt acuzat, hai sa vedem si cum stau altii din vestul Europei care sunt in Schengen si alte programe de multa vreme:

Irlanda, Austria, Elvetia, Malta, Cipru si Suedia nu sunt in NATO, deci unii isi permit!

UK, Norvegia si Elvetia, nu sunt in UE, deci unii isi permit!

Adica unele state beneficiaza de toate beneficiile, fara a fi in UE (Elvetia si Norvegia) in timp ce state UE precum Romania si Bulgaria nu sunt primite in Schengen si visa SUA de decenii!

Alte state cum sunt Austria, Irlanda, Elvetia, Suedia, Cipru si Finlanda, se bucura de atentia si protectia NATO desi nu sunt in NATO!:lol2:

sper ca l-ai lamurit pe userul Vriies, altfel ne putem intoarce la criza rachetelor din Cuba

adica un fel de dubla masura din partea acestui user

io cred ca si-a tras o palma pe ambii obraji plus ambele fese la iesirea uk din ue

iar faza cu laboratoarele din ukraina o baga sub pres

una peste alta, daca rusii ar fi fost agresori in adevaratul sens al cuvantului, la ora asta razboiul ar fi fost incheiat deja, cu multe victime in randul civililor

n-a fost sa fie, deci altu-i motivul...

zod1.420 mesaje#1384

Eu incerc sa arat lumii ca succesul unei natiuni nu tine de NATO-UE ori de investitiile straine, iar retetele de succes au la baza umanismul si national-socialismul adevarat. 

Iata cateva exemple: cateva tari comuniste (Cehoslovacia, Iugoslavia, Polonia si Ungaria), apoi alte tari: Finlanda, Estonia, Letonia si Lituania, Singapore, Emiratul Bruneiului, Oman, Emiratele Arabe Unite, Bahrain, Qatar, Bali, Hong Kong, Taiwan, Coreea de sud, Islanda, si alte cateva tari: Paraguay, Belarus, Costa Rica,... 

Vriies15.596 mesaje#1385
zod a scris:

 . 

Rusia ne-a luat teritorii, insa Ucraina le-a inghitit si le-a pastrat pe vecie. 

In 1919 trupele bolsevice nationaliste ucrainene au infiintat statul ucrainean, apoi au invadat Maramuresul istoric gata sa coboare in Baia-Mare daca nu ar fi fost respinsi de armata romana. 

Tot Ucraina nu a recunoscut independenta Basarabiei si Bucovinei in 1918 considerandu-le parte a statului ucrainean. 

Sudul Basarabiei si Bucovina de nord au fost rupte din trupul Basarabiei la cererea imperativa a Ucrainei sovietice care a si macelarit agresiv romanii la Fantana Alba, samd. 

Ideea e că Rusia ne-a luat teritorii și nu Ucraina. 

Istoria acelor vremuri e una complicată, însă în niciun caz cum simplist o prezinți tu. Ia de aici și citește, poate te îmbogățești.

„Dezmembrarea Imperiului rus care s-a produs în urma revoluţiei ruse din februarie 1917 a însemnat momentul crucial în care popoarele imperiului au accelerat lupta pentru afirmarea identităţii naţionale şi pentru propria organizare în state naţionale proprii, pe baza principiului autodeterminării. Basarabia, care fusese ruptă din Moldova în 1812, se găsea în situaţia unică de a se putea desprinde definitiv de Rusia. Cu toate că suferise un proces brutal de rusificare în cei 100 de ani de dominaţie rusească, fosta provincie continua să fie în marea ei majoritate românească, mai bine de 65% dintre locuitori fiind români. În aceste condiţii şi făcând apel la dreptul istoric, Basarabia a urmărit mai întâi autonomia faţă de Rusia şi apoi, drept scop final, unificarea cu România. Aceasta din urmă se afla într-o situaţie extrem de dificilă, fiind nevoită să contracareze ofensiva armatei germane, care ocupase mare parte din România şi viza înaintarea spre est. Statul român nu avea posibilitatea să vină în sprijinul basarabenilor decât cu sfaturi.

Situaţia Basarabiei s-a complicat în vara lui 1917, după ce, în luna iunie, Ucraina se constituia ca republică independentă de Rusia. Rada ucraineană, condusă de Vinicenko, a revendicat Basarabia. Românii au protestat pe toate căile. Chiar şi „Rumcerodul” de la Odesa, organul revoluţionar bolşevic filorus care îşi asumase, printre altele, conducerea Basarabiei, a protestat faţă de politica "imperialistă şi antidemocratică" a Kievului. Basarabenilor nu le putea fi negat dreptul la autodeterminare pe care îl invocau popoarele Rusiei. Astfel, guvernul de la Kiev şi apoi cel de la Petrograd, au recunoscut că pretenţia de ucrainizare a Basarabiei era neîntemeiată şi în consecinţă au renunţat la ea.

La 25 septembrie/8 octombrie 1917, Sfatul Ţării proclama autonomia Basarabiei. Succesiv, la 2/15 decembrie 1917, a proclamat Republica Democratică Moldovenească. Noul stat continua să fie legat de Rusia ca stat federativ. Ca organ conducător executiv a fost ales un „Consiliu al Directorilor” în frunte cu Petre Erhan. Pentru că în Rusia puterea era preluată de bolşevici, basarabenii au fost nevoiţi să ia o decizie radicală şi, la 24 ianuarie 1918, la scurt timp după ce vecina Ucraina se rupea de Rusia, Republica Democratică Moldovenească şi-a declarat şi ea independenţa. Preşedintele republicii a fost ales Ion Inculeţ, iar şeful guvernului doctorul Daniel Ciugureanu.

În condiţiile dezordinii de nestăpânit, Consiliul Directorilor decide să ceară ajutorul armatei române. După mai multe apeluri primite cu prudenţă la Bucureşti, guvernul Brătianu a decis să trimită peste Prut două divizii de infanterie şi două de cavalerie, pentru restabilirea ordinii, protejarea populaţiei, apărarea căilor de comunicaţie şi a depozitelor, cu menţiunea că armata română fusese chemată prin comandamentul militar rus.

La trecerea Prutului, armata română a fost întâmpinată cu bucurie. O delegaţie a Sfatului Ţării în frunte cu Pelivan şi Inculeţ a venit în întâmpinarea diviziei a 11-a care se îndrepta spre Chişinău. La 13/26 ianuarie 1918, armata română, sub conducerea generalului Ernest Broşteanu, a intrat în Chişinău şi a restabilit ordinea. Unităţile bolşevice s-a retras la Tighina, fără a opune rezistenţă. În acelaşi timp, divizia 13 a trecut Prutul în sudul Basarabiei, unde dezordinea era cu atât mai mare cu cât elementele bulgare, lipovene, tătare, găgăuze, fuseseră incitate la dezordine de bolşevici şi pe care armata rusă le scăpase complet de sub control. Pacificarea regiunii a fost mai dificilă, dar până la 8 martie, în condiţii de iarnă grea, armata română a intrat în Cetatea Albă. Totodată, forţele bolşevice retrase la Tighina au fost complet anihilate la 7 februarie.

Puterea sovietică, ignorând principiul autodeterminării pe care aparent îl susţinuse până atunci, a considerat acţiunea drept un act de agresiune pe propriul teritoriu, a rupt relaţiile diplomatice cu România şi a confiscat tezaurul României aflat atunci la Moscova.

În după-amiaza zilei de 27 martie 1918 s-a deschis şedinţa Sfatului Ţării pentru adoptarea unirii. Au luat cuvântul preşedintele Ion Inculeţ şi prim-minstrul român Alexandru Marghiloman, ca reprezentant al guvernului român. După aceasta, reprezentanţii români s-au retras pentru a permite desfăşurarea nestingherită a lucrărilor. La propunerea Blocului Moldovenesc, Constantin Stere a fost cooptat în Sfat. Acesta spunea: „Astăzi noi trebuie să hotărâm ceea ce va avea o importanţă hotărâtoare asupra soartei viitoare a poporului nostru. Mersul de fier al istoriei pune asupra umerilor noştri o răspundere pe care noi n-o putem ignora cu nici un fel de sofisme”. După exprimarea părerilor din partea grupurilor politice şi a minoritarilor, care, cu excepţia polonezilor, au declarat că se vor abţine, s-a trecut la vot. Unirea a fost aprobată cu 86 de voturi pentru, 3 contra şi 36 abţineri.

Imediat după declararea unirii, Rada ucraineană a emis proteste vehemente şi a refuzat să recunoască actul. Guvernul român a respins pretenţiile acesteia asupra nordului şi sudului Basarabiei, precum şi obiecţiile nejustificate ale Rusiei. Reacţiile ostile au continuat pentru multă vreme, statutul României Mari fiind pus sub semnul întrebării.

Conferinţa de Pace de la Paris din 1920 a recunoscut legitimitatea unirii Basarabiei cu România. La 28 octombrie 1920 România a semnatat tratatul de la Paris cu Marea Britanie, Franţa, Italia şi Japonia care prevedea: "Considerând că din punct de vedere geografic, etnografic, istoric şi economic unirea Basarabiei cu România este pe deplin justificată; Considerând că populaţiunea Basarabiei a manifestat dorinţa de a vedea Basarabia unită cu România", părţile contractante recunoşteau "suveranitatea României asupra teritoriului Basarabiei, cuprins între frontiera actuală a României, Marea Neagră, cursul Nistrului de la gura sa până la punctul unde este tăiat de vechiul hotar dintre Bucovina şi Basarabia, şi acest hotar".

Efectele unirii au fost anulate după 22 de ani, în anul 1940. În baza pactului secret Ribbentrop-Molotov, Rusia sovietică a anexat Basarabia, nordul Bucovinei şi Ţinutul Herţa.”

Vriies15.596 mesaje#1386
Rayn a scris:

sper ca l-ai lamurit pe userul Vriies, altfel ne putem intoarce la criza rachetelor din Cuba

Bre userule, aș zice să nu mai intervii pe aici, pentru că matale ești total depășit. 

The Unknown45.704 mesaje#1387
zod a scris:

Eu incerc sa arat lumii ca succesul unei natiuni nu tine de NATO-UE ori de investitiile straine, ...

Excelent punctat, asta este realitatea, insa cei care stie sa se gospodareasca mereu sint altii decat tara in cauza.   Elvetia n-are nevoie de ajutor strain, se descurca din acele resurse ce are, dar cu cap si pentru Confereratie, nu buzunar privat.   Are munti si văi ce n-ai mai vazut, lacuri si tunele, drumuri si traditii, iar ce-i lipseste cumpara, marfa selecta de care vrea, nimic la contract obligatoriu prin Tratate de "pace" sau altele!!!

Vriies15.596 mesaje#1388

https://www.g4media.ro/live-ziua-236-de-razboi-ucraina-cere-sanctiuni-impotriva-iranului-medvedev-avertizeaza-israelul-sa-nu-ofere-arme-ucrainei-kievul-atacat-cu-28-de-drone-kamikaze-sua-nu-vor-tolera-nici-o-forma-d.html

După distrugerea parțială a Podului lui Putin, noi atacuri au loc luni dimineață în capitala Ucrainei, Kiev. Mai multe explozii au fost raportate, iar primarul Klitschko sfătuiește populația să rămână în adăposturi. Și în orașul Dnipro un incendiu de proporții a avut loc în urma unor atacuri.

Statele Unite au avertizat că vor fi luate măsuri împotriva națiunilor și companiilor care vor sprijini programul de drone al Iranului, după ce acesta a fost implicat în atacurile din această dimineață de la Kiev, relatează agenția AFP, citată de The Guardian. Detalii aici

zod1.420 mesaje#1389
The Unknown a scris:

Excelent punctat, asta este realitatea, insa cei care stie sa se gospodareasca mereu sint altii decat tara in cauza.   Elvetia n-are nevoie de ajutor strain, se descurca din acele resurse ce are, dar cu cap si pentru Confereratie, nu buzunar privat.   Are munti si văi ce n-ai mai vazut, lacuri si tunele, drumuri si traditii, iar ce-i lipseste cumpara, marfa selecta de care vrea, nimic la contract obligatoriu prin Tratate de "pace" sau altele!!!

Am uitat de Israel si chiar si de Liban inainte de 1980 parca.

Nici Africa de Sud, in fapt Provincia Capului, Natal si Orange, nu stateau deloc rau inainte de abolirea Apartheid-ului, apoi Venezuela si Argentina inainte de anii 2000, iar astazi chiar si Ecuadorul parca. 

PS: Exista pe Net topuri ale tarilor bune de trait. 

(Israelul este exclus din cauza atentatelor, dar sunt doua-trei state germane din sudul extrem al Confederatiei Braziliei, care sunt un fel de a doua Europa, iar Porto Alegre este bifat in aceasta regiune). 

zod1.420 mesaje#1390
Vriies a scris:

Ideea e că Rusia ne-a luat teritorii și nu Ucraina. Istoria acelor vremuri e una complicată, însă în niciun caz cum simplist o prezinți tu. Ia de aici și citește, poate te îmbogățești. ..”

La 1 mai 1919, Guvernele bolşevice al Republicii Sovietice Federative Socialiste Ruse şi Republicii Sovietice Socialiste Ucrainene, au transmis doua ultimatumuri României, cerîndu-i evacuarea Basarbiei şi Bucovinei în 48 de ore.

România era învinuită că nu şi-a retras armata din Republica Democratică Moldovenească si că „a devenit unul dintre focarele contrarevoluţionare ruse”, că vrea „să răstoarne puterea sovietică din Ungaria”.

Nota impunea „Evacuarea imediată a trupelor române, a funcţionarilor şi agenţilor din întreaga Basarabie” în timp de 48 ore, „în caz contrar, ele (n.r. RSFS Rusă şi RSS Ucraineană) vor considera că dispun de întreaga libertate de acţiune faţă de România”.

Nota ultimativă din 1 mai 1919 a fost înmînată României în contextul revoltelor provocate de bolşevicii ruşi şi ucraineni în Basarabia pentru a motiva intervenţia Armatei Roşii şi Conferinţei de pace de la Paris, care recomanda recunoaşterea unirii deja înfăptuite.

La 2 mai 1919 R.S.S. Ucrainiană dubla ultimatumul R.S.F.S. Ruse.

https://www.ziarpiatraneamt.ro/guvernele-bolsevice-au-adresat-guvernului-roman-doua-ultimatumuri-prin-care-ii-cereau-sa-paraseasca-in-24-de-ore-basarabia-si-bucovina 

PS: Nu are rost sa insist mai mult, insa am observat ca Wikipedia a fost "curatata" in acest sens si nu numai ea, dar eu m-am cultivat din carti, asa ca...

Si sa-ti mai spun ceva, populatia slava majoritara a Transnistriei este ucraineana si mixta ucraineana iar nu rusa si acesti ucraineni sunt vectorul armat si separatist, iar nu mica minoritate rusa cu o pondere de sub 30% (cca. 125.ooo de rusi si familii mixte) din jumatate de milion populatia totala.

Editat Mar 18 oct 2022 05:35

← Înapoi la Politica