Va fi sau nu război în Ucraina?

titi_greucean a scris:

Dupa logica asta, in 1991 NATO au actionat ca o organizatie terorista pentru ca au sustinut dezmembrarea Iugoslaviei, stat independent, membru Onu. De ce sprijinul  pentru separatistii croati, sloveni, kosovari, bosniaci era bun, dar pentru donbasisti, hersonisti di zaporojeni nu este bun? 

Nu e același lucru. Matale confunzi, voit sau din ignoranță, anumite lucruri.

Iugoslavia era o federație declarată și recunoscută ca atare. Că de aia se nume RSFI. A fost unstat socialistși ofederațiealcătuită dinBosnia și Herțegovina,Croația,Macedonia,Muntenegru,Serbia, șiSlovenia. 

După 90, mai exact prin 1992, federația s-a destrămat. Dar asta, atenție, prin voința cetățenilor Croației, Sloveniei și ulterior Bosniei-Herțegovinei. Bine, au fost chestii nașpa acolo, , mai ales în Bosnia, unde s-au omorât frați cu frați, nu mai discutăm despre asta. Oricum, reținem ideea că Federația Iugoslavă s-a desființat pe fondul voinței din interior a statelor componente. Acum, bineînțeles că Occidentul și SUA au aplaudat și sprijinit dorința de independență ale Croației, Sloveniei, Bosniei etc., probabil și pentru că Iugoslavia era un stat foarte puternic în sud-estul Europei. 

Cu totul alta este situația din Ucraina. Mă rog, nu discutăm cât de mult ucrainenii s-au străduit să-și facă un stat, de-a lungul istoriei și că ei nu se comsideră ruși. Ucraina nu se considera a fi o federație, ci un stat unitar, chiar dacă pe teritoriul ei există și alte naționalități.

zod a scris:

Tie iti pare normal sa pui alaturi o tara NATO-UE alaturi de tari doar UE si la pachet alaturi de tari non-UE si non NATO?! 

Suverane sunt toate tarile, deci nimic interesant. 

Cat despre bagat ca musca-n zar, eu zic sa-i fi lasat pe americani ca oricum stiu ei mai bine si au si o lunga si vasta experienta in domeniu. 

Nu înțeleg mare lucru din răspunsul tău. Pliiizzz, reformulează. Ideea era că-l întrebam pe titi dacă i se pare firesc să nu se bage nimeni, indiferent de agresiunile Rusiei expansioniste la adresa altor țări suverane. Adicătelea, să-i lase pe ruși să ia, binișor vecinii. Adică, azi Ucraina, mâine Polonia, Finlanda, Republica Moldova, România, Cehia, Slovacia, iar poimâine să ia toată Europa? 

Dar știi care-i treaba și coincidența a dreakului? Când discut cu tine, se bagă titi, când discut cu titi, se bagă zod! Hai că vreți să ma balamuciți! 

Bă, parcă ați fi frați!

De ce nu semănați?

Sigur că va veni cât de curând și răspunsul celor care simpatizează enorm cu rușii. Nu știu dacă Zod și și titi sunt una și aceeași persoană, însă fără îndoială că au aceeași scară axiologică. 

 Președintele rus, Putinescu, ar fi ordonat forțelor ruse să captureze orașul Harkov și restul teritoriului neocupat din regiune, în ciuda unei probabilități foarte scăzute de succes în zonă, conform ISW. Institutul oferă această observație ca o ipoteză, mai degrabă decât o analiză, deoarece dovezile și indicatorii pentru ca aceasta să se întâmple sunt limitate și circumstanțiale. 

Strategia americana de castigare a razboiului: lansam minciuni in spatiul public : "putin a ordonat...". Apoi cand Putin nu va reusi ce s-a spus ca s-a ordonat ne batem cu pumnul in piept uite cum i-am batut pe rusi. In realitate Putin nu va reusi sa ocupe Harkovul pentru c nu a ordonat nicipdata cucerirea acestui oras.

ISW = Victoria (Null)and

Vriies a scris:

 Președintele rus, Putinescu, ar fi ordonat forțelor ruse să captureze orașul Harkov și restul teritoriului neocupat din regiune, în ciuda unei probabilități foarte scăzute de succes în zonă, conform ISW. Institutul oferă această observație ca o ipoteză, mai degrabă decât o analiză, deoarece dovezile și indicatorii pentru ca aceasta să se întâmple sunt limitate și circumstanțiale. 

1.) Este posibil deoarece o ofensiva puternica nu mai permite distrugerea depozitelor de armament de catre trupele ucrainene. Este un fel de naucire a adversarului care nu mai apuca sa adune informatii despre acele depozite si sa aba timp sa actioneze. 

De asemenea rusii vor face depozite numeroase dar cu volum mic de armament. 

2.) Armata rusa a amplasat deja lansatoare de rachete la centrala nucleara de la Zaporojenie si vor utiliza ca scut si alte centrale atomice cat mai curand si in extrema urgenta chiar sa le detoneze pe altele. 

Vriies a scris:

Nu înțeleg mare lucru din răspunsul tău. Pliiizzz, reformulează. Ideea era că-l întrebam pe titi dacă i se pare firesc să nu se bage nimeni, indiferent de agresiunile Rusiei expansioniste la adresa altor țări suverane. Adicătelea, să-i lase pe ruși să ia, binișor vecinii. Adică, azi Ucraina, mâine Polonia, Finlanda, Republica Moldova, România, Cehia, Slovacia, iar poimâine să ia toată Europa? 

Dar știi care-i treaba și coincidența a dreakului? Când discut cu tine, se bagă titi, când discut cu titi, se bagă zod! Hai că vreți să ma balamuciți! 

Bă, parcă ați fi frați!

De ce nu semănați?

Nu suntem aceeasi persoana si nici frati, iar eu sunt proeuropean dar nu sub bocancul american si nici a UE ci a unei Europe chiar mai mici dar federativa dupa modelul SUA. 

Iar cu privire la mesajul meu nu il intelegi deoarece nu vrei sa il intelegi. 

Te intreb din nou:

-Ce legatura au tari din UE si NATO cu tari din alte sfere de influenta?! 

Daca ramanea Trump Presedinte acest razboi deloc nu s-ar fi intamplat si nu s-ar fi ajuns la aceste chestii de Sfarsitul Lumii.   Asemenea dezechilibrare planetara creaza doar un om bolnav si o politica in interesuri personale, ma mir ca mai sta in picioare circul asta Universal.   O mare vina au si romanii care au votat acest presedinte si urlau pe aici ca Trump nu era bun.  Sper ca se simt foarte bine acum, zburda in libertate in vacante in marile calde!!!   

Ultimele stiri despre razboi indica faptul ca armata ucraineana va lovi in continuare obiective importante care vor atrage mania totala a Rusiei. 

Realitatea este ca Rusia nu a ras din temelie Kievul si nici nu a aruncat in aer Cernobalul si alte centrale atomo-electrice deoarece le-a dat sansa trupelor ucrainene sa fie rezervate in actiunii ceea ce nu mai pare a fi valabil in ultima vreme. 

Sfidarile Kievului se pot sfarsi tragic prin pornirea frontului Belarus, sechestrarea si apoi distrugerea Kievului alaturi de interventia in Republica Moldova si sigilarea frontierei de vest a Ucrainei. 

In continuare in functie de cum evolueaza lucrurile fie Ucraina va capitula, fie trupele ucrainene vor ataca Crimeea ori orase din sudul Rusiei in disperare de cauza, evenimente care vor atrage o reactie totala a Rusiei si anume detonarea Cernobilului si a altor centrale atomo-electrice. 

Pur si simplu Ucraina a intrat intr-un razboi din start pierdut. 

Daca Ucraina nu va fi a Rusiei ea nu va apartine nimanui devenind un no-mans-land contaminat cu deseuri radioactive, ceea ce Rusiei ii convine ca zona buffer. 

zod a scris:

Tie iti pare normal sa pui alaturi o tara NATO-UE alaturi de tari doar UE si la pachet alaturi de tari non-UE si non NATO?! 

Păi distincția e clară și nu era vorba de asta. Dar discuția era alta, anume dacă ție ți se pare normal ca să nu riposteze nimeni la agresiunile Rusiei expansioniste la adresa altor țări, fie din UE, fie că acestea fac sau nu parte din NATO? Adică, să nu se opună nimeni și toată lumea să îl lase pe putinescu să ia Ucraina și să facă praf din ea, apoi să ia discret și Moldova și Finlanda, apoi, treptat, să ia Polonia, România, Slovacia, Cehia, țările baltice, după care, la o adică, să ajungă la porțile Germaniei, Franței etc. ? 

zod a scris:

Suverane sunt toate tarile, deci nimic interesant. 

Ah, deci nimic interesant și ți se pare firesc faptul că Rusia a dat năvală într-un stat suveran, aducând distrugere, sânge și suferință!

zod a scris:

Cat despre bagat ca musca-n zar, eu zic sa-i fi lasat pe americani ca oricum stiu ei mai bine si au si o lunga si vasta experienta in domeniu. 

Asta-i „melodia ” preferată a rusofililor, chiar punctul forte al argumentației în favoarea expansiunii Rusiei, anume că nu contează ce fac rușii pentru că și americanii au făcut la fel.