Relația mea cu Dumnezeu cand beau

Vriies a scris:

Sintagma „dialogul surzilor” e una metaforică. Nu se aplică celor lipsiți de auz. Ea sugerează lipsa de comunicare, de înțelegere. Faptul că n-o înțelegi și o interpretezi aiurea, categoric implică atât tendențiozitatea ta cât și lipsa ta de cultură.

Tu ești ăla, bre, care prin simplismul concepțiilor, jignești o întreagă categorie de oameni.

În mod clar vorbesc cu cei care mă bagă în seamă.

Dar asta nu înseamnă să nu admonestez nonsensurile unora care, în tristețea lor, în lipsă de replică la obiect vin doar cu generalizări, bla-bla-uri habarnatiste și afirmații gen că „societatea nu te acceptă”. Puteam să fac pariu, bă, că un personaj ca tine, în lipsă de argumente o va da pe ad hominem. 

Primul tu ai dat-o pe ad hominem.

Motorina isi vedea de treaba lui si ii raspundea lui umilitul, pana cand ai venit tu cu asta:

Vriies a scris:

Asta seamănă a rugăciune. 

Io ți-aș propune o alta:

Rugăciunea și spovedania lui Motorină:

Doamne, mânca-ți-aș poala ta sau măcar juma de poală-ntreagă! N-am citit cărți grele, n-am văzut filme pe măsură și, recunosc, nici n-am cugetat prea mult la cele ale universului, vieții și conștiinței. Nu știu ce-au spus Platon, Plotin, Leibnitz, Newton, Spinoza, Jung. Dar am și io o părere deja formată și țin tare mult la ea. Pe forumuri nu știu să dau răspunsuri potrivite, uneori nu știu nici despre ce e vorba, însă mă pricep să dau linkuri, nah! Chiar dacă acestea nu prea au treabă cu subiectul.

ce treaba ai tu sa discuti despre ce stie sau a citit Motorina? Adica, Motorina nu poate sa isi spuna parerea lui personala despre dumnezeu decat daca a citit 10 rafturi de carti de filosofie?

Maeve, avem aici observant 2.

Vriies a scris:

Nu știu dacă am înțeles, dar fac o încercare. Ok,  îmi reproșezi ceva sau n-ai înțeles poziția mea?  

Nu-ți reproșez nimic. 

Enki a scris:

Primul tu ai dat-o pe ad hominem.

Motorina isi vedea de treaba lui si ii raspundea lui umilitul, pana cand ai venit tu cu asta:

ce treaba ai tu sa discuti despre ce stie sau a citit Motorina? Adica, Motorina nu poate sa isi spuna parerea lui personala despre dumnezeu decat daca a citit 10 rafturi de carti de filosofie?

Maeve, avem aici observant 2.

Eram sigur că tu ești! Și d'aia dai downvoturi? 

Aia a fost mai degrabă o ironie, bazată pe prestația lui Motorină. Care-i problema ta? Motorină evident că poate să-și pună părerea despre orice, precum oricine poate să o facă. Dar și eu pot contracara părerea lui, atunci când văd că nu are legătură cu subiectul. 

Ah, dar tu asta n-o vezi! De ce? Pentru că tu ești Observant! Și nu observant 2. Ci Observant 1! Nicio chestie pe subiect!

Abia așteptai să-mi sari la gât, așa?  Cât de previzibilă ești!

Nu mai zic nimic...Vă las pe voi să postați. Eu îs sătulă de atacuri la persoană, de atitutidini ofensiv-defensive sau jigniri. Ar trebuie deschis la fiecare topic căte un alt subtopic cu tema: De ce i-ai adus lui Cutărescu acele observații, cuvinte urâte etc?  

Vriies a scris:

Eram sigur că tu ești! Și d'aia dai downvoturi? 

Aia a fost mai degrabă o ironie, bazată pe prestația lui Motorină. Care-i problema ta? Motorină evident că poate să-și pună părerea despre orice, precum oricine poate să o facă. Dar și eu pot contracara părerea lui, atunci când văd că nu are legătură cu subiectul. 

Ah, dar tu asta n-o vezi! De ce? Pentru că tu ești Observant! Și nu observant 2. Ci Observant 1! Nicio chestie pe subiect!

Abia așteptai să-mi sari la gât, așa?  Cât de previzibilă ești!

Erai sigur ca eu sunt... ce?

Prestatia lui Motorina era perfect egala si la acelasi nivel cu umilitul si avea sensul ei. Doar ca puncte de vedere opuse, desigur. Tu esti cel care s-a bagat intre ei sa zgandare si sa ii interzica unuia sa posteze pentru ca n-a citit tomuri intregi de filosofie.

ironie la adresa lui Motorina, ca e incult ca n-a citit tot ce ai insirat tu, ca da raspunsuri aiurea se cheama ca ii contracarezi parerea?... sau e ad hominem?

Si sezi bland ca nu ti-am dat niciun downvote, daca alea te ustura asa tare.

Eu sufar ca nu ma place observant si voi va certati aici? 

Pana una alta, Motorina si umilitul au mers pe directii simple, cum zicea si Enki. Nimic in neregula cu asta. Nu toti trebuie sa faca zece mii de acolade sau sinteze ca sa isi sustina o parere. 

Trebuie sa se priceapa ca Roportal nu e un forum universitar sau de cercetare stiintifica. Unii stiu mai multe, altii mai putine. Au ajuns sa imi placa topicele de genul pe care le deschidea Mielena. Alea sunt simple. Paraseste-l sau mai da-i o sansa..

Spinoza sau altii nu au cum rasari din mormant ca sa ii sopteasca Mielenei adevarurile lor. 

Enki a scris:

Erai sigur ca eu sunt... ce?

Prestatia lui Motorina era perfect egala si la acelasi nivel cu umilitul si avea sensul ei. Doar ca puncte de vedere opuse, desigur. Tu esti cel care s-a bagat intre ei sa zgandare si sa ii interzica unuia sa posteze pentru ca n-a citit tomuri intregi de filosofie.

ironie la adresa lui Motorina, ca e incult ca n-a citit tot ce ai insirat tu, ca da raspunsuri aiurea... ce e asta, daca nu ad hominem?

Si sezi bland ca nu ti-am dat niciun downvote, daca alea te ustura asa tare.

Cum adică, m-am băgat între ei? Ce, era o dispută personală, un meci de box sau de k1 în care n-avea voie nimeni să intervină? Sunt postări publice și fiecare are dreptul să-și spună punctul de vedere, să contrazică părerea unui preopinent și, eventual, să aducă anumite completări. Exact asta am făcut și eu și fără a-i interzice să posteze. Doar i-am zis că nu răspunde la obiect escamotând problema de fond și că, da, înainte de a veni cu aserțiuni categorice pe o temă, e bine să se informeze în prealabil. I-am citat acolo niște autori, pentru a-i releva că în istoria culturală a omenirii există și alte concepții despre Dumnezeu, divinitate, în fine, care nu au nicio legătură cu ideea lui jignitoare că a crede în Dumnezeu s-ar rezuma cu a crede într-o chestie cu barbă care plutește pe un norișor alb. Iar faptul că nu a citit ce spuneam io acolo, e o realitate și nu o jignire. Nici io n-am citit și nu știu despre o grămadă de chestii. 

Bun, în afară de a mă pune pe mine la zid (așa cum ai făcut-o și când mă certam cu Abc-ul, pe care-l țineai în brațe, care după aia a ajuns să te jignească pe tine și pe toți) ai de gând să spui ceva la subiect?

Nu toti au timpul sau disponibilitatea de a se informa pe o tema mai ales despre cea a Divinitatii. Fiecare are o anumita intelegere asupra unui lucru. Si de-ar citi atatia autori, acestia oricum nu sunt pe intelesul lui. Iar asta nu inseamna ca e ceva negativ. Daca umilitul si Motorina vor sa dezbata problema in limitele propriei lor conceptii, asta nu inseamna ca escamoteaza. Ci ca atat sunt ei dispusi sa investeasca intr-o conversatie. Din punctul meu de vedere singurul user care iti poate intelege optica este Stu. Aveti cam aceleasi lecturi. Ai pretentii f mari pentru ceea ce inseamna membrii unui forum. 

Motorină a scris:

L-a văzut cineva? 

Nu?! 

Păi, ăla e răspunsul.

Din ciclul, Daca doriti sa revedeti:

conversatia intre umilitul si motorina

intrebare

umilitul a scris:

Tu poți vedea aerul?Dacă tu nu poți vedea aerul așa cum de fapt nimeni nu poate vedea aerul , atunci asta nu înseamnă că aerul nu există!Aerul există chiar dacă nu-l vedem , iar pe DUMNEZEU nu-l poate vedea un Om decât după ce acel Om moare și deci Sufletul acelui Om îl poate vedea de fapt pe DUMNEZEU doar dacă DUMNEZEU vrea asta!Cine susține și coordonează trupul unui Om?

raspuns

Motorină a scris:

Îl susține sistemul osos, îl propulsează sistemul muscular, îl coordonează creierul prin sistemul nervos, etc. 

Nasol când credința se bazează de fapt pe lacune. Lasă exemplele culte să ia apărarea credincioșilor, că ăștia ca tine pun într-o lumină proastă toți credincioșii rămași. 

Vriies a scris:

Și pe creier și pe sistemul nervos cine le coordonează? 

Omul nu pune deloc credincioșii într-o lumină proastă. Are doar convingeri, așa cum ai și tu. 

Întrebarea lui a fost, de fapt, cine coordonează și susține materia, la modul cel mai general, din care este alcătuită corpul.

Motorină a scris:

https://www.janssen4patients.com/ro/boli/schizofrenie/boala/ce-este-schizofrenia/cum-functioneaza-creierul

Funcționarea corpului uman este foarte pe larg explicată de știință, spre deosebire de "Ion și Măria..." din Biblie. 

Dar... Crede și nu cerceta, nu? Mă tem. Nu mai zic.

Omul pune întrebări la care mie mi s-a răspuns de prin clasa a patra.

Nu e ok să credem în Dumnezeu pentru ca ni s-a spus în copilărie ca el ne modelează în lut, și ne dă viață pe pământ printr-o manevră de Harry Potter. Deja medicina stăpânește parțial genetica, adică "voia lui Dumnezeu", cum s-ar zice în unele anturaje, deci ar trebui să fie și credința măcar la același nivel de informatii/justificări. 

umilitul a scris:

Un Om declarat decedat de ce nu se mai poate mișca , vorbi , gândi , mânca , bea , etc. căci el doar mai are încă oase , carne și  creier?????Un Om mort nu mai vrea nimic deoarece în trupul său nu mai există Sufletul său care susținea și coordona acel trup!Când Sufletul se desprinde de trupul acelui Om prin ruperea Funiei de Argint , atunci acel Om nu mai poate fi readus la viață!Un om mort este ca un automobil care nu mai are motor!Sufletul unui Om este motorul trupului acelui Om!

Aici intrevine Vriies si incheie cu sfaturi a la observant.

Vriies a scris:

Nu era vorba despre funcționarea corpului uman, ci de explicarea unor chestii pe care deocamdată nu știm să le explicăm. Oricât ne-am împăuna cu a noastră cunoaștere, încă nu știm să răspundem la o serie de întrebări simple: Cum a apărut universul, ce a fost înaintea acestuia, cum a apătut viața, cum a apărut conștiința? Ah, avem teorii asta da. 

Da nu asta e problema. Problema e să nu ne credem neapărat superiori celor care cred într-o formă sau alta în Dumnezeu.

Sigur, există și din cei care cred orbește într-un Dumnezeu antropomorf și în orice frază din Biblie, Coran, Thorah sau Bhagabad Gita și care pe bună dreptate merită articulați. Ba , mai mult, există și din cei care cred încă în pământul plat, Pământul de 6 000 de ani și alte năzbâtii. Însă pe mine mă amuză și cei ca tine, care reduc problematica lui Dumnezeu la o chestie gen: „Un moșneag cu barbă”, care „ne-a modelat în lut” etc. Îți atrag atenția că teologia a evoluat mult și asta încă de pe vremea lui Origene care cu Plotin au fost discipolii lui Ammonius Saccas. 

În fine, în loc să generalizezi aiurea și să-i consideri proști pe cei care cred într-un fel sau altul în Dumnezeu, ți-aș sugera să pui mâna să citești câte ceva din concepția unor personalități de marcă ale istoriei noastre culturale, printre alții  Platon, Plotin, Leibnitz, Newton, Spinoza, Jung.

Motorina nu il baga in seama pe Vriies si ii raspunde doar lui umilitul, mentinand discutia la un nivel egal, simplu, fara idei teologice sau filosofice din enshpe mii de religii sau filosofii sau carti grele ca sa te citez.

Motorină a scris:

Deci nu ai auzit nici macar de coagularea sangelui... Ok, hai sa o lasam asa!

Doamne ajuta!

Vriies insista:

Vriies a scris:

E ca-n dialogul surzilor.  Umilitul îți vorbește despre faptul că, în opinia lui, există o „instanță” responsabilă de susținerea vieții corpului, pe care el o numește „suflet”, iar tu vorbești despre coagularea sângelui.  Sigur că, în alte filosofii, acea instanță care ar fi responsabilă de menținerea vieții a avut diverse nume. Bergson i-a zis „elan vital”, alții i-au zis „spirit”, alții i-au zis „atman”, alții „nous”. 

Asta seamănă a rugăciune. 

Io ți-aș propune o alta:

Rugăciunea și spovedania lui Motorină:

Doamne, mânca-ți-aș poala ta sau măcar juma de poală-ntreagă! N-am citit cărți grele, n-am văzut filme pe măsură și, recunosc, nici n-am cugetat prea mult la cele ale universului, vieții și conștiinței. Nu știu ce-au spus Platon, Plotin, Leibnitz, Newton, Spinoza, Jung. Dar am și io o părere deja formată și țin tare mult la ea. Pe forumuri nu știu să dau răspunsuri potrivite, uneori nu știu nici despre ce e vorba, însă mă pricep să dau linkuri, nah! Chiar dacă acestea nu prea au treabă cu subiectul.

Deci, Vriies, explica-mi si mie inca o data, in ce fel ironia ta cu spovedania lui Motorina a contracarat ce a raspuns Motorina lui umilitul in citatele de mai sus? Ca eu vad ca il faci doar incult si atat, nu ai comentat nimic de ce a spus el propriu zis legat de anatomia corpului uman.

Cum am spus, o parere despre dumnezeu poate sa aiba oricine, si nu e nevoie neaparat sa "adere" la vreuna din filosofiile enumerate de tine. Poate fi si analfabet si tot sa aiba o parere.

Iar cand spui asta -

Pe forumuri nu știu să dau răspunsuri potrivite, uneori nu știu nici despre ce e vorba, însă mă pricep să dau linkuri, nah! Chiar dacă acestea nu prea au treabă cu subiectul. -

practic il inviti sa taca dracu din gura, ca nici raspunsurile nu sunt potrivite, nici nu stie despre ce e vorba si nu e in stare decat sa dea linkuri.

Enki a scris:

Din ciclul, Daca doriti sa revedeti:

Aici intrevine Vriies si incheie cu sfaturi a la observant.

Intervenții ala observant ai dat numai tu. L-ai susținut non stop și acum îl renegi. Curată ipocrizie!