Lectii de viata

Enki a scris:

Nu vorbim in termeni de poate, daca vrei sa vii cu exemple concrete, discutam. Pana atunci vorbim de vieti salvate si atat. Orice altceva colateral reprezinta maruntis.

Eu refuz sa trag concluzii punctual.

Sunt inginer la baza si continui sa cred ca excesul tehonologi si excesul globalizarii este distrugator.

Iar tehnologia o manipuleaza oamenii.

Stu' a scris:

Aparent a ajutat. dar poate mai mult a si stricat., cauzat.

(Fii mai relaxata...)

 Te-ai uitat la filmul "Automata"? Postasem "Official Treiler" la film...

Stu' a scris:

ti se pare tie ca omenirea a progresat ? :)

Iti reamintesc ca discutia a plecat de la tema daca a progresat omenirea sau nu, in contextul in care se vorbea de nivel de moralitate si altruism.

Tu ai pus o intrebare, daca ni se pare ca omenirea a progresat

Lucia a zis

Lucia N a scris:

Tehnologic a progresat...

Iar eu am aratat ca:

Enki a scris:

Cand, in istoria omenirii, ati mai vazut voi ca azi, oameni care sa se organizeze pentru ajutorarea altora, de la celalalt capat al lumii? Ajutorare cu medicamente si vaccinuri, educatie, hrana, acces la apa, adaposturi?

Tu ai zis ca si in trecut poate ar fi facut-o daca ar fi existat cai de comunicare.

Ti-am raspuns:

Enki a scris:

Aha, deci tehnologia a ajutat. boon.

Cine spune ca face mai mult bine decat rau? Adica, e ceva mai rau decat sa dispara vieti umane, intregi comunitati, din cauza de boli si foamete?

Si atentie, vorbim de progresul omenirii in materie de etica, de altruism, da?

Postarea mea iti spunea ca acele cai de comunicare, aduse de tehnologie, ne-au facut sa aflam de probleme din colturi de lume pe care nu le-am vazut niciodata, dar pentru care ne mobilizam ca societate prin voluntariat in sanatate, educatie, constructii si hrana.

Mi-ar raspuns comentand DOAR despre tehnologie, evident ca nu te pot contrazice ca a adus si nasoale progresul stiintific, in unele domenii, dar NU sunt acel domeniu strict de care vorbeam mai devreme, si anume ajutoarele de natura medicala, educationala, alimentara, etc. pentru cei defavorizati

Stu' a scris:

Aparent a ajutat. dar poate mai mult a si stricat., cauzat.

Concluzia ta de mai jos nu se aplica deloc discutiei pe tema de care vorbeam.

 Daca nu aveam caile de comunicare aduse de stiinta, daca nu aveam medicamentele si vaccinurile aduse de progresul stiintei, daca nu aveam hrana a carei productie e optimizata tot de stiinta, comunitati intregi din tari defavorizate dispareau. Vestul Africii era acum pustiu dupa epidemia de Ebola, ca sa dau un singur mic exemplu in care mobilizarea internationala a ajutat la salvarea de vieti.

Stu' a scris:

Eu refuz sa trag concluzii punctual.

Sunt inginer la baza si continui sa cred ca excesul tehonologi si excesul globalizarii este distrugator.

Iar tehnologia o manipuleaza oamenii.

Ok. Deci te referi la progresul moral al populatiei?

Tehnologia a ajutat aici punctual, unde poate si atunci ar fi ajutat - de fapt, daca omenirea era mai morala atunci - ar fi ajutat mai mult.

Insa daca e sa tragem linia si sa vedem daca mai mult a ajutat sau a stricat, putem sa tragem concluzia ca daca mai mult a stricat, probabil ca omenirea a involuat dpdv moral. Si totusi, nu stiu daca putem calcula asta. Probabil ca evolutia spirituala tine de fiecare individ in parte iar rezultanta e doar suma lor.

si indivizi evoluati spiritual avem de cand e lumea, exista oameni care la acest capitol ii baga in buzunar pe multi oameni din ziua de azi - cu tot cu stiinta si progresele asociate vremurilor.

Stu' a scris:

Ok. Deci te referi la progresul moral al populatiei?

Tehnologia a ajutat aici punctual, unde poate si atunci ar fi ajutat - de fapt, daca omenirea era mai morala atunci - ar fi ajutat mai mult.

Insa daca e sa tragem linia si sa vedem daca mai mult a ajutat sau a stricat, putem sa tragem concluzia ca daca mai mult a stricat, probabil ca omenirea a involuat dpdv moral. Si totusi, nu stiu daca putem calcula asta. Probabil ca evolutia spirituala tine de fiecare individ in parte iar rezultanta e doar suma lor.

si indivizi evoluati spiritual avem de cand e lumea, exista oameni care la acest capitol ii baga in buzunar pe multi oameni din ziua de azi - cu tot cu stiinta si progresele asociate vremurilor.

Poate ca ar fi ajutat, spui tu, ma indoiesc, spun eu, intr-o epoca in care mentalitatea colectiva era sa-ti faci dreptate cu paloșul si pe cei slabi sa ii inrobesti. Nu vad eu pe cineva din Europa medievala mergand cu hrana si medicamente la africani, chiar daca ar fi stiut de asta. Si nici pe colonistii americani ajutandu-i pe nativi cu tratamente, daca le-ar fi avut. Asa ca, cum poti spune ca omenirea a involuat din punct de vedere moral?

Nu vorbim de "indivizi evoluati", vorbim de comunitati, de grupuri, de asociatii, organizatii care se dedica azi unor astfel de proiecte umanitare, peste tot in lume.

Apropos,  "toti pentru unul si unul pentru toti" ( o "mantra" folosita inca din vremuri demult apuse...:

(probabil ca omenirea se afla acum intr-o "lectie de viata"...)

Stu, iti recomand sa vezi/revezi filmul Babe 1995. Nu este doar pentru copii, ci si pentru oamenii mari. 

Apoi poti vedea/revedea Dr. Dolittle 1 si 2, cu Eddie Murphy. Eu chiar asta fac acum. In carantina asta imi voi face ordine in filme, carti, albume, idei. Pentru multi va fi prilej de introspectie.

Ultima recomandare deloc nu e pe gustul meu.

Nici prima f tare.

Mai degraba porcii imi aduc aminte de cum i-au mancat fata si asa desfigurata a dusmanului lui Hanibal.

Mie imi plac filmele inspirate din realitate. Sau SF-urile bune.

Oricum, cand ai timp sa imi spui totusi daca ai salva de la inec un copil ...sau un pui de gaina :)

Stu' a scris:

ti se pare tie ca omenirea a progresat ? :)

Din ce am studiat eu, am observat ca de la inceputurile civilizatiilor omenesti lucrurile au stat rau. Asirienii erau cruzi, isi jupuiau adversarii sau captivii. Moartea intervenea la cateva ore dupa jupuire, din cauza hipotermiei, a infectiilor sau a pierderii de sange. In toate civilizatiile proaspat aparute existau metode de tortura inumane. Cine a vazut vreodata in muzee instrumente de tortura medievala intelege ce barbarii se petreceau.

Planeta-infern. Corpul uman si animal este echipat cu milioane de nervi ce recepteaza stimuli durerosi si ii transmit catre creier, cel mai complex lucru din univers, dar care interpreteaza durerile la maxim, intr-o simfonie de suferinte si orori. 

In mainile unor tortionari priceputi devii o orga de dureri la care acestia canta cu ingeniozitate.

Daca in trecut cadeai in mainile dusmanilor, ale triburilor vecine jefuitoare, ale invadatorilor, ale stapanilor de sclavi, ale religiosilor, atunci era vai si amar de pielea ta, mai bine nu te-ai fi nascut. E riscant sa ai un corp atat de susceptibil durerii intr-o umanitate atat de predispusa sa te tortureze pentru a-ti scoate ideile din cap ca sa-ti bage altele, convenabile stapanilor.

Pentru a intelege asta, recomand lectura cartii "Tortura politica in secolul XX", de Ruxandra Cesereanu. Am fost uimit sa vad la ce mestesugire au ajuns oamenii ce abuzau de putere in secolul XX, un secol in care credeam ca omenirea a mai iesit cat de cat din negurile prostiei si rautatii.

Puteti descarca gratuit si citi aceasta enciclopedie a josniciilor umane, ca sa aveti o perspectiva nebiasata asupra istoriei. 

Matthew WHITE, Marea carte a inumanităţii     

Dupa cum zicea Cioran, orice inventie si orice tehnologie poate fi deturnata contra omului. Eu cred ca un curent in care sute de milioane de oameni pe mapamond au ajuns la un nivel de constientizare spirituala incat se abtin a mai participa la sisteme violente, incepand cu primul nivel de control, si anume ce pui in farfurie, si continuand cu iesirea din violenta asupra animalelor, manifestatii de protest contra chinuirii animalelor, si terminand cu respect pentru oameni, este ceva remarcabil si merita respectat. E vorba de a renunta la  beneficiile adus de violenta. Una e sa fii singur in aceasta mentalitate, alta e sa te simti integrat intr-o miscare mondiala cu sute de milioane de oameni.

Nu imi duc copilul la zoo, ci ii arat poze pe net. Oricum, vazand animale chinuite nu va invata ceva inaltator. La gradina zoologica din Targu Mures nu exista o balta in care elefantul sa se balaceasca. Iar acea groapa cu apa este vitala pentru ei. Azi am deschis cartea lui Aristide Popescu, Uriasi si pitici, la intamplare, si exact la aceasta fraza s-a deschis. Elefantii au neaparat nevoie de o balta. Dar responsabilii zoo Targu Mures nu sunt interesati. Bani din bilete sa scoata. Caut pe net si uite ce descopar: "Militanţii pentru drepturile animalelor spun că elefantul nu are un bazin cu apă, iar în ţarcul său nimic nu aduce aminte de mediul natural în care ar trebui să trăiască." (http://stiri.tvr.ro/militantii-pentru-drepturile-animalelor-sar-in-apararea-elefantului-indian-din-targu-mures_23124.html#view) Nu e de mirare ca elefantul a intrat in depresie. Daca l-am introduce pe directorul zoo intr-o voliera si nu i-am crea o balta in care sa se scalde, ar sti sa tipe ca i-am incalcat drepturile. Dar animalele nu stiu sa ne comunice raspicat drepturile lor.

Conform estimarilor, exista in acest moment sute de milioane de vegetarieni. Un studiu din 2010 afirma ca in acel an proportia de vegetarieni pe planeta era de 18%. E dificil de facut un recensamant, pentru ca majoritatea sunt in tari de genul India.  E drept ca multi erau erau deja asa prin traditie, insa in civilizatia occidentala se alatura curentului cam 3 milioane anual.

Eu vad asta ca un mic progres, insa admirabil. Chiar daca aceasta civilizatie va pieri, macar s-a mai trezit oleaca spre final.