doriniciu_ff a scris:caut de multa vreme un crestin adevarat, care sa-mi raspunda concret la multele intrebari pe care le am.
Sa fi pus si tu una, poate gasesti pe careva priceput. Personal eram curios...
Clubul ateistilor
Început de Demiurgul, Joi 18 mai 2006 · 376 răspunsuri · 56.331 vizualizări · închis
reluX a scris:Iarasi faci talmes balmes ... tipic adventist.Lipsa ta profunda de cultura (tipica ptr cei care in viata lor au citit numai o singura carte (biblia) te impiedica sa intelegi ca nu noi "incercam o noua evolutie" ci ca lumea ca si natura evolueaza findca asa a dat de catre Creator!
foarte slabe raspunsuri ai dat, bancuri aiurea, usor de demontat raspuns findca cainii nu sunt finte sociale asa ca oamenii sa traiasca in societati in care sa poata comunica idei, caci altfel ar fi fost mai intai experimentat pe caini, si Comunismul by yhe way nu are nimic cu evolutia, ea a acceptat doar descoperirile stiintei si astfel vedem ca comunismul desi a facut mult rau e de fapt de 1000 de ori mai nevinovat decat religia crestina de care si tu apartii.
Iar in alta ordine de idei alte fiinte vii si sociale traiesc in comunism ...de ex albinele si nu numai!
Greu la deal cu boi mici ...si greu sa discutii "stiintific" cand nu sti nimic decat citate din Biblie!
Uite ce-i Relux, eu sunt sambatar si ma cheama grigore, incerc sa ghicesc cine sau ce esti tu, si o iau prin metoda excluderii:
1. Sunt sigur ca nu esti Garcia Marquez, altfel faceai ,cultule , niste fraze lungi dar si inchegate, ca in Toamna Patriarhului sau powestile Erendirei.
2. Nu poti fi nici absolwent de 8 clase "findca cainii " nu te lasa.
3. Nu esti nici Fridrich Enghels care-l manca pe D
reluX a scris:Iarasi faci talmes balmes ... tipic adventist.Greu la deal cu boi mici ...si greu sa discutii "stiintific" cand nu sti nimic decat citate din Biblie!
Da, as fi wrut si eu sa am cu cine discuta de exemplu despre cultul soarelui din "Jocul cu margelele de sticla" a lui Hermann Hesse.Sau chiar despre "Ulyses" a lui James Joys si imposibilitatea traducerii in romana a pasajului cu ancestralitatea din cauza prezentei in limba noastra weche a daunatoarei topici slawone .Dar asa e, cum spui tu: greu la deal cu boii mici!
Dar ca sa nu fim "off topic" propun centrarea discutiei pe metodele relatiwe de datare geologica prin fosile "marker" sau mai bine despre cele absolute, prin timpii de dezintegrare al izotopilor. Sunt mari controwerse aici intre ewolutionisti si creationisti. Eu cred ca ewolutionistii au dreptate aici si, daca te intereseaza iti spun si de ce.
Te-am cam improscat cu citate biblice?
grigoreB a scris:Da, as fi wrut si eu sa am cu cine discuta de exemplu despre cultul soarelui din "Jocul cu margelele de sticla" a lui Hermann Hesse.Sau chiar despre "Ulyses" a lui James Joys si imposibilitatea traducerii in romana a pasajului cu ancestralitatea din cauza prezentei in limba noastra weche a daunatoarei topici slawone
atunci ar fi trebuit sa schimbi topicul ...si nu cred ca ai curajul sa discuti despre subiectele lansate de tine ...si sti de ce? ptr ca daca erai cu adevarat un om inteligent si cult ...nu aveai ce cauta si mai ales ce gasi la retrograzi adventisti
Dar ca sa nu fim "off topic" propun centrarea discutiei pe metodele relatiwe de datare geologica prin fosile "marker" sau mai bine despre cele absolute, prin timpii de dezintegrare al izotopilor. Sunt mari controwerse aici intre ewolutionisti si creationisti. Eu cred ca ewolutionistii au dreptate aici si, daca te intereseaza iti spun si de ce.
Nu nu ma intereseaza ...si sti de ce?
.... pentru ca nu e corect ca tu sa folosesti unitati duble de masura.
Adica cand e vorba de STIINTA sa o combati cu ipoteze stintifice si cand e vorba de religie sa renunti subit la ele si sa uiti ca religia nu e sustinuta de "teorii stiintifice" ba chiar din contra!!
Deci nu uita ca tie ca si un sustinator al religiei ... iti este permis sa combati cu argumente stiintifice Teorii Stiintifice despre Evolutionism NUMAI dupa ce ai demonstrat tot cu aceleasi instrumente ale Argumentatiei Stiintifice legitimitatea pozitiei pe care o sustii.
Pana atunci sa ramanem sa combatem religia cu instrumentele Cunoasterii tocmai ca sa iti dam tir prilejul sa ne dobvedesti cu Argumnete stiintifice care vad ca iti sunt foarte dragi, existenta Dumnezeului Biblic si alte probleme scartiitoare ale religiei inventate de primitivi !
reluX a scris:atunci ar fi trebuit sa schimbi topicul ...si nu cred ca ai curajul sa discuti despre subiectele lansate de tine ...si sti de ce? ptr ca daca erai cu adevarat un om inteligent si cult ...nu aveai ce cauta si mai ales ce gasi la retrograzi adventisti
Deoarece ma contesti, iti spun ca sunt adwentist din Medias si dupa 31 oct. ma intorc din Africa si ma poti wedea in carne si oase ca exist si chiar o duc foarte bine. Numele mi-l stii, e grigore.
Desi este Off topic trebuie sa fac dowada (si nu brawada) ca stiu ce lansez:
M-a induiosat si am admirat maiestria cu care Hesse reda relatia dintre Maestrul de Muzica si wiitorul "Maestro Ludi". E tesatura unui scriitor de talent. Sfarsitul epic este insa dezamagitor. Si nu ca se ineaca sau se sinucide in lacul muntelui ci, pentru ca ultima scena,cea cu baiatul ramas care are rewelatia Soarelui este trasa de par:gnosticism, mistica orientala de doi bani etc. As fi zis ca mi s-a parut dar cele trei powestiri adaugate romanului arata ca nu e worba de o neintelegere.
Gaselnita cu ewolutia limbii in care scrie, in paralel cu nasterea copilului si cherchelirea irlandezilor este tot ce am apreciat in putrefacta carte a lui Joys. N-o recomand nimanui. N-o cititi caci murdareste.
Am apreciat gaselnita nu si morala lui Leopold Blum (Wirag in ungureste).
Mai interesanta ar fi, si mai aproape de ce discutam noi aici analiza dezwoltarii fanatismului religios si nu numai, in "Razboiul Sfarsitului Lumii" al lui Mario vargas Llosa.
spuneai Nu nu ma intereseaza ...si sti de ce?
dar eu pentru woi wroiam sa aduc argumente in disputa mentionata, pentru ewolutionisti . Intamplator acolo cred ca aweti putina dreptate. Si intamplator am si eu caderea sa ma pronunt aici.
spui:
Deci nu uita ca tie ca si un sustinator al religiei ... iti este permis sa combati cu argumente stiintifice Teorii Stiintifice despre Evolutionism NUMAI dupa ce ai demonstrat tot cu aceleasi instrumente ale Argumentatiei Stiintifice legitimitatea pozitiei pe care o sustii.
Cu argumente stiintifice poti sa combati orice si oricand. Tocmai de aia-i stiinta stiinta. Dar stii ce, uite ,ma conformez si dupa ce-am pomenit doua dureroase experimente catastrofale cauzate de ideile Teoriei Ewolutioniste (nazism si comunism) powestesc un experiment inspirat din Biblie; punem Biblia la incercare experimentand direct pe oameni:
Experimentul se numeste DEMOCRATIE.
A inceput dupa partida de ceai de la Boston, prin 1798 pe cand adunarea constituanta a statelor declarate independente din America punea bazele noii constitutii.
Un membru a wenit cu Biblia si a deschis-o (pe acolo majoritatea cowarsitoare erau protestantii care aweau la loc de cinste Biblia, nu dogmele bisericesti, citeau si se inspirau din ea)
A citit din ISAIA 33.22 (imi pare rau dar acum trebuie sa rezisti la un citat, la urma urmei si satana cita din biblie lui Isus)
" Caci Domnul este Judecatorul nostru, Domnul este Legiuitorul nostru, Domnul este Imparatul nostru: El ne mantuieste !"
A argumentat astfel: pentru a ne feri ca pe wiitor sa apara un despot, un dictator , un uzurpator al libertatii castigate, aceste trei puteri, adica Puterea Juridica, Puterea Legislatiwa si puterea Executiwa , trebuie sa nu incapa niciodata in mana aceluiasi om. Acel om ar awea puteri depline, care sunt atribute numai ale Inaltului Dumnezeu. Se wa crede ca un Dumnezeu pe pamant si wa deweni deci dictator. Trebuie sa punem ca prim principiu despartirea acestor trei puteri in stat, baza a constitutiei pe care o wom elabora.
Nu ca ar fi democratia perfecta , dar pana acum se pare ca altcewa mai bun n-awem. De 200 de ani merge! Si este Biblica!
Compara acum ce a adus inspiratia din Teoria Ewolutionista cu ce a adus inspiratia Biblica.
Am cu mine doar lucrurile care incap intr-un cort, dar cand ma intorc acasa , pot sa-ti dau date si nume mai precise din inceputul acestui experiment stiintific ce a cuprins atatea miliarde de oameni.
M-am intins cam mult. Pa
grigoreB a scris:Deoarece ma contesti, iti spun ca sunt adwentist din Medias si dupa 31 oct. ma intorc din Africa si ma poti wedea in carne si oase ca exist si chiar o duc foarte bine. Numele mi-l stii, e grigore.Mai interesanta ar fi, si mai aproape de ce discutam noi aici analiza dezwoltarii fanatismului religios si nu numai, in "Razboiul Sfarsitului Lumii" al lui Mario vargas Llosa.
Din principiu nu dau doi bani pe cei care se lauda si se dau grozavi uitand ca faptele lor ii demasca.
Asa si legatura intre pretinsa ta eruditie (pe care oricine o poate incropi folosind Google) si realitatea trista ...ADVENTISMUL cel fanatic si retrograd!
Cu argumente stiintifice poti sa combati orice si oricand. Tocmai de aia-i stiinta stiinta.
E adevarat dar adevarul acesta este valabil numai ptr noi ! ...si stii de ce ? ...pentru ca voi religiosii nu acceptati rationamentul pe baze stintifice cand e vorba de religia voastra.
Deci nu e corect sa ne judecati voi STIINTA noastra cu instrumentele cunoasterii stiintifice, un instrument pe care nu-l acceptati atunci cand e vorba sa va masuram noi voua valabilitatea stiintifica a religiei voastre.
Deci nu e corect safacem o comparatie, folosind doua unitati de masura diferite in a analiza felul in care s-a nascut universul si viata!
Dar stii ce, uite ,ma conformez si dupa ce-am pomenit doua dureroase experimente catastrofale cauzate de ideile Teoriei Ewolutioniste (nazism si comunism) powestesc un experiment inspirat din Biblie; punem Biblia la incercare experimentand direct pe oameni:
Ramane cum am stabilit ... talmes balmes adventist,... fara exprimari corecte si precise ... un haos de idei tipic, des intalnit in inselatoarea religie. Nazismul si comunismul nu au ca si cauza evolutionismul deci nu pot fi nici urmari ale acestuia. Amandoua sunt mai degraba doctrine totalitariste asa cum a fost si religia crestina in evul mediu, religie careprin numarul de crime comise si in atrocitatea lor le intrece pe amandoua la un loc!
Iar despre Biblie nu ai ce sa povestesti ca nu e nici o autoritate in nimic ci este o facaturatrucata deci mincinoasa a "Parintilor Bisericii" in Statul Religios.
Experimentul se numeste DEMOCRATIE.Nu ca ar fi democratia perfecta , dar pana acum se pare ca altcewa mai bun n-awem. De 200 de ani merge! Si este Biblica!
cat pe ce sa pic jos de pe scaun si sa ma inec de ras!
Pai dupa teoria ta si francmasoneria este de sorginte Biblica!!!!! ha ha ha !
Nu de alta dar Democratia a fost impusa in toata lumea moderna de francmasonii care au detronat religia de pe scaunul puterii si au impus prin secularizare si instituirea conducerii laice a statelor democratia si libertatea in loc de terorismul religios.
In concluzie sa inteleg ca Biblia a daramat religia de la putere? ha ha ah ...va incurcati in "filozofii mincinoase" ...dar in lumea voastra a celor care nu au citit decat o singura carte (Biblia)..asemenea tromboane ieftine tin! Din aceasta cauza (a izolarii fata de informatie si a prostirii simple si eficiente) vizionarea TV-ului este "nerecomandat" la voi ... nu-i asa?
Compara acum ce a adus inspiratia din Teoria Ewolutionista cu ce a adus inspiratia Biblica.
Da e mare diferenta daca ne uitam la fapte Teoria evolutionista care a aparut si s-a dezvoltat datorita dezvoltarii cunoasterii a adus o schimbare radicala a vietii omului, revolutia tehnico-stiintifica (care cuprinde si evolutionismul alaturi de toate celelalte "teorii stiintifice") a adus atat de multe si coplesitoare "minuni" incat un "mantuitor" ca isus nici nu putea sa isi imagineze, PC Internet, TV satelit, celular GPS Penicilina si milioane de alte minuni "Biblice" culmea la indemana fiecaruia dintre noi si nu Minunea unei ciobanite care a vazut pe Maica Domnului!
M-am intins cam mult. Pa
Si cam pe degeaba ...haos si harababura in tot ce sustii adica tipic .....????
reluX a scris:Din principiu nu dau doi bani pe cei care se lauda si se dau grozavi uitand ca faptele lor ii demasca.Asa si legatura intre pretinsa ta eruditie (pe care oricine o poate incropi folosind Google) si realitatea trista ...ADVENTISMUL cel fanatic si retrograd!
Du-te te rog si cauta undewa intr-un dex definitia cuwantului " fanatic " si wezi atunci daca o poti aplica si la mine. Si ia dupa cum ti-am propus si citeste "razboiul sfarsitului lumii"
Fiind deseori acuzat astfel de catre ignoranti asemanatori tie, sau chiar de oameni mai elewati, am studiat mai indeaproape fenomenul. Inainte de conwertire a fost printre primele mele preocupari deoarece am ajuns sa ma banui pe mine insumi de fanatism. Stii, dupa worba aceea: cand doi spun ca esti beat , du-te si te culca.
Am descoperit ca lumea aceasta este un bar imens cu oameni beti.
In chestia cu DEMOCRATIA:
Nu are relewanta daca erau sau nu francmasoni cei care au inwentat-o. Relewanta este inspiratia Biblica de la care s-a pornit. E drept ca multi oameni de stat au fost captati in francmasonerie dar nu acesta e subiectul aici.
Uite inca un experiment: Desfintarea sclawiei in SUA a pornit de la Scrisoarea lui Pawel catre Filimon. Citind-o Abraham Lincoln a considerat ca este de datoria lui sa actioneze ca un Simion, ca si cand Pawel i-ar fi scris lui si a initiat abolirea sclawiei. Deci din inspiratie biblica.
Daca iti plac aceste experimente iti powestesc si catewa romanesti, e drept, mai putin ample dar semnificatiwe.
Imi raspunzi:
Da e mare diferenta daca ne uitam la fapte Teoria evolutionista care a aparut si s-a dezvoltat datorita dezvoltarii cunoasterii a adus o schimbare radicala a vietii omului, revolutia tehnico-stiintifica (care cuprinde si evolutionismul alaturi de toate celelalte "teorii stiintifice") a adus atat de multe si coplesitoare "minuni" incat un "mantuitor" ca isus nici nu putea sa isi imagineze, PC Internet, TV satelit, celular GPS Penicilina si milioane de alte minuni "Biblice" culmea la indemana fiecaruia dintre noi si nu Minunea unei ciobanite care a vazut pe Maica Domnului!
Aminteste te rog o singura contributie macar a Teoriei Ewolutioniste in "PC Internet, TV satelit, celular GPS Penicilina si milioane de alte minuni"
E seaca sa stii. E o minciuna repetata. Stii cine spunea "adewarul este o minciuna repetata"?
Unde e in Biblie chestia cu ciobanita si Maica Domnului? Le cam amesteci
grigoreB a scris:Inainte de conwertire a fost printre primele mele preocupari deoarece am ajuns sa ma banui pe mine insumi de fanatism.
chiar asa sa fim ca specie incat sa nu putem trai pe picioarele noastre? mereu m-am intrebat ce ii indeamna pe oameni sa se converteasca la ceva...raspunsul nu poate fi decat frica si faptul ca vor sa apartina sau sa tina de ceva, a da si sa nu uitam ca pt cei mai multi libertatea nu exista decat sub forma absracta
grigoreB a scris:Du-te te rog si cauta undewa intr-un dex definitia cuwantului " fanatic " si wezi atunci daca o poti aplica si la mine.
Pe tine nu te cunosc...o apli la advetisti in general intrucat ei sunt cam asa.
Si ia dupa cum ti-am propus si citeste "razboiul sfarsitului lumii"
Imi pare rau nu am nici acces la ea si nici timp nu mi-as face sa citesc baliverne adventiste.
Am descoperit ca lumea aceasta este un bar imens cu oameni beti.
Asa este unii se imbata cu alcool alti cu religia numita si opiu pentru popor, ...eu nu am fost pana acum beat din nimic!
In chestia cu DEMOCRATIA:Nu are relewanta daca erau sau nu francmasoni cei care au inwentat-o. Relewanta este inspiratia Biblica de la care s-a pornit. E drept ca multi oameni de stat au fost captati in francmasonerie dar nu acesta e subiectul aici.
Ce candid si nevinovat esti!
Democratia vine de la vechi greci, si nu de la crestini, compilatorii Bibliei (adica scribi aflati in slujba "parintilor bisericii" au preluat-o si ei de la vechii greci.
Francmasonii au pus-o din nou in practica detronand biserica din puterile care le detinea, ptr asta francmasonii sunt socotiti de catre cler ca cei mai mari dusmani ai religiei, deci cei care au facut SUA (francmasonii) nu au fost inspirati de Biblie ci o combat foarte subtil.
Aminteste te rog o singura contributie macar a Teoriei Ewolutioniste in "PC Internet, TV satelit, celular GPS Penicilina si milioane de alte minuni"
Nu vezi padurea din cauza copacilor ...acestea se datoreaza tocmai evolutiei omului de la culegator de fructe si cioplitor al pietrei la ceea ce e astazi.
Tocmai nivelul uneltelor folosite ii arata nivelul de evolutie, unul are piatra, altii piatra cioplita, altii au ajuns la bronz iar noi am ajuns in era informatiei... chiar nu vezi ca asta e prima si cea mai simpla dovada de evolutie? Evident ca la adventistii care inca nu au descoperit PC-ul si televizorul, si prefera medicatia naturista a tatei vasilica in locul penicilinei ...nivelul de inevolutie va contrazice intotdeauna evolutia in care ei nu cred, de parca credinta lor ar avea un rol in clariificarea stiintifica aproblemei!
E seaca sa stii. E o minciuna repetata. Stii cine spunea "adewarul este o minciuna repetata"?
Te refri la religia crestina ? ... asa e ai perfecta dreptate!
Unde e in Biblie chestia cu ciobanita si Maica Domnului? Le cam amesteci
Acestea nu sunt in Biblie ci sunt minuni "contemporane" uite si JIJI construieste biserica la Maglavit ca acolo unu Petrache Lupu a vazut-o pe fecioara, ...noroc ca nu a prins-o ca se mai nastea inca un Isus!
Nu uita ca "evolutia" este modul in care Dunezeu isi continua "lucrareaSA" privind Creatia.
Doar nu vrei sa imi spui ca Dumnezeu era grabit si din lipsa de timp a luat o bucata de noroi a suflat peste ea si gata omul!
Pai pe Fiul Sau cu corp omenesc nu putea sa il faca tot din noroi?
Trebuia sa il trimita pe duhul sfant sa reguleze o biata fecioarasi s-o lase grea fara sa-i pese ca aceasta sa aibe probleme cu comunitatea de care a salvat-o Mos Iosif?
DarkBringer a scris:raspunsul nu poate fi decat frica si faptul ca vor sa apartina sau sa tina de ceva
Si de ce ar fi asta singurul raspuns !? Asa pur si simplu te-ai gandit tu ?