Început de daisy_ro, Mie 17 mai 2006 · 407 răspunsuri · 48.941 vizualizări · închis
dark_light a scris:sau cutie de lemn... sau infatisari ale celor ce sunt in ceruri... :)
Chiar asa. :) Acuma, spune-mi unde ai vazut/auzit ca cineva sa se "plece inaintea" unei cutii de lemn ...sau a infatisarilor celor ce sunt in ceruri, in cadrul inchinarii lui la Dumnezeu? :-
cronici 16: "a pus la slujba inaintea chivotului Domnului din leviti". inaintea chivotului se facea slujba pentru Dumnezeu, nu? si in fata icoanelor nu se face tot slujba pentru Dumnezeu ? (lasandu-i la o parte pe aia care chiar cred ca bucata aia de material poate face minuni de la sine putere sau alte aberatii asemenea)
asta lasand la o parte citatul din cronici 15: " David a zis: "Nimeni, afara de leviti, nu trebuie sa poarte chivotul lui Dumnezeu si sa-I slujeasca Lui in veci". ", care poate fi intrepretat si ca "sa poarte chivotul lui Dumnezeu" si "sa-i slujeasca Lui {Dumnezeu} in veci".
dark_light a scris:cronici 16: "a pus la slujba inaintea chivotului Domnului din leviti". inaintea chivotului se facea slujba pentru Dumnezeu, nu? si in fata icoanelor nu se face tot slujba pentru Dumnezeu ? (lasandu-i la o parte pe aia care chiar cred ca bucata aia de material poate face minuni de la sine putere sau alte aberatii asemenea)asta lasand la o parte citatul din cronici 15: " David a zis: "Nimeni, afara de leviti, nu trebuie sa poarte chivotul lui Dumnezeu si sa-I slujeasca Lui in veci". ", care poate fi intrepretat si ca "sa poarte chivotul lui Dumnezeu" si "sa-i slujeasca Lui {Dumnezeu} in veci".
Credeam ca o sa-mi dai macar faza aia cu sarpele de bronz a lui Moise. :)
1. Porunca spune :"...sa nu te pleci inaintea lor si sa nu le slujesti...".
2. Slava lui Dumnezeu era prezenta in chivot, nu? De aceea slujbele se faceau inaintea lui, la porunca expresa a lui Dumnezeu. (Cat despre "plecarea inaintea" chivotului, eu tot n-am auzit/vazut. Tu?)
3. Afirmatia de la punctul doi in dreptul icoanelor de astazi nu are nici un suport biblic, nu-i asa?
4. B.O(si nu numai!) sustine "plecarea inaintea" icoanelor, adorarea si slujirea lor ca fiind exact ceea ce spui tu ca nu sunt: obiecte sfinte cu puteri supranaturale. Sau ai vazut tu macar vreun preot care sa-i opreasca pe enoriasi de la a saruta icoanele sau de la a li se inchina? :)
Am momente de indoiala,pare ilogic sa cred...si totusi...cred in d-zeu! Oricum ar fi...oricine ar fi...
Ce ma costa? Din contra:mi-a raspuns de fiecare data chemarilor!
Imi place sa stiu ca am un parinte,un prieten...undeva...ca nu sunt singura...
Ma cert cu el...il injur...apoi, ai cer iertare spunindu-i:"tot ce fac si ce spun e cu voia ta...sunt asa cum sunt fiindca nu ai fost capabil sa ma faci altfel! Sunt rea fiindca,toti sunteti rai...si tu ai simtit pe propria-ti piele rautatea umana,cind erai...IIsus! Nu poti supravietui...fiind spiritual intr-o lume materiala! "
Si tot asa...tot ce-mi vine in minte...v-ati cruci...si simt ca ma iubeste...simt o prezenta calda...si trista...nu va pot explica...
Nu sunt religioasa...sunt botezata ortodoxa dar nu cunosc bine si cit cunosc ,nu aprob religia ortodoxa!
Nu cred si nu ma inchin la sfinti,icoane,moaste....
E oripilant....
De ce as avea nevoie de intermediari? De ce sa discut cu secretara cind am acces la director?
De ce sa stie stinga ce face dreapta? Pentru ca ei sunt mai"curati"ca mine? Gresit! Tocmai de-asta trebuie s-o fac eu!
Cele 10 porunci sunt clare;icoanele,sunt asemanare a lucrurilor din cer,facute de mina omului...
De ce sa ling mucii lasati de toti nespalatii pe o...caricatura?
Asa arata D-zeu,IIsus,sfintii,etc?Cine i-a vazut?
Nu ma inchin si nu ma rog la icoane! Merg foarte rar la biserica...consider ca biserica,templul lui Dzeu suntem noi...sunt eu,trupul meu ...in care salasuieste el,sufletul...adica,D-zeu!
Sau,o parte din el...fiindca noi,toti...toate partile lui componente,il alcatuim pe el,care este un TOT...un intreg!
El,este viu...se pastreaza viu,prin noi...prin multiplicarea noastra! Noi suntem soft-urile,informatia...el,este computerul principal...mereu bine informat!
As avea multe experiente legate de D-zeu dar as fi offtopic...si asa cred ca am depasit...asa ca ma opresc aici!
Ne-a facut dupa chipul si asemanarea lui...sigur! Pai daca ne-a facut cu material genetic luat de la el!
bagherra a scris:nu aprob religia ortodoxa!Nu cred si nu ma inchin la sfinti,icoane,moaste....
E oripilant....
De ce sa ling mucii lasati de toti nespalatii pe o...caricatura?
cronici 16: "a pus la slujba inaintea chivotului Domnului din leviti". inaintea chivotului se facea slujba pentru Dumnezeu, nu? si in fata icoanelor nu se face tot slujba pentru Dumnezeu ? (lasandu-i la o parte pe aia care chiar cred ca bucata aia de material poate face minuni de la sine putere sau alte aberatii asemenea)asta lasand la o parte citatul din cronici 15: " David a zis: "Nimeni, afara de leviti, nu trebuie sa poarte chivotul lui Dumnezeu si sa-I slujeasca Lui in veci". ", care poate fi intrepretat si ca "sa poarte chivotul lui Dumnezeu" si "sa-i slujeasca Lui {Dumnezeu} in veci".
Perfect exemplul. Ar trebui sa fie atent si marinaru.
Inaintea chivotului te pute-ai inchina desi era un "chip cioplit." Dar in interiorul acelui chip cioplit chemat chivot erau cele ZECE PORUNCI. Acelea erau (si sunt) caracterul lui Dumnezeu. Deci prin prezenta celor ZECE PORUNCI, in chivot era practic prezent Dumnezeu cel Viu. Pt ca inaintea lucrurilor fara viata, nu ar fi permis Dumnezeu evreilor sa se inchine. Cele zece porunci dadeau viata acelei cutii, pt ca ele sunt caracterul lui Dumnezeu. In acelasi chip, dar intr-o slava mult mai inalta, este si CHIVOTUL LUI DUMNEZEU IN CERURI:
"Şi Templul lui Dumnezeu, care este
Am momente de indoiala,pare ilogic sa cred...si totusi...cred in d-zeu! Oricum ar fi...oricine ar fi...Ce ma costa? Din contra:mi-a raspuns de fiecare data chemarilor!
Imi place sa stiu ca am un parinte,un prieten...undeva...ca nu sunt singura...
Ma cert cu el...il injur...apoi, ai cer iertare spunindu-i:"tot ce fac si ce spun e cu voia ta...sunt asa cum sunt fiindca nu ai fost capabil sa ma faci altfel! Sunt rea fiindca,toti sunteti rai...si tu ai simtit pe propria-ti piele rautatea umana,cind erai...IIsus! Nu poti supravietui...fiind spiritual intr-o lume materiala! "
Si tot asa...tot ce-mi vine in minte...v-ati cruci...si simt ca ma iubeste...simt o prezenta calda...si trista...nu va pot explica...
Nu sunt religioasa...sunt botezata ortodoxa dar nu cunosc bine si cit cunosc ,nu aprob religia ortodoxa!
Nu cred si nu ma inchin la sfinti,icoane,moaste....
E oripilant....
De ce as avea nevoie de intermediari? De ce sa discut cu secretara cind am acces la director?
De ce sa stie stinga ce face dreapta? Pentru ca ei sunt mai"curati"ca mine? Gresit! Tocmai de-asta trebuie s-o fac eu!
Cele 10 porunci sunt clare;icoanele,sunt asemanare a lucrurilor din cer,facute de mina omului...
De ce sa ling mucii lasati de toti nespalatii pe o...caricatura?
Asa arata D-zeu,IIsus,sfintii,etc?Cine i-a vazut?
Nu ma inchin si nu ma rog la icoane! Merg foarte rar la biserica...consider ca biserica,templul lui Dzeu suntem noi...sunt eu,trupul meu ...in care salasuieste el,sufletul...adica,D-zeu!
Sau,o parte din el...fiindca noi,toti...toate partile lui componente,il alcatuim pe el,care este un TOT...un intreg!
El,este viu...se pastreaza viu,prin noi...prin multiplicarea noastra! Noi suntem soft-urile,informatia...el,este computerul principal...mereu bine informat!
As avea multe experiente legate de D-zeu dar as fi offtopic...si asa cred ca am depasit...asa ca ma opresc aici!
Ne-a facut dupa chipul si asemanarea lui...sigur! Pai daca ne-a facut cu material genetic luat de la el!
Daca prin istorioara de mai sus stimata d-na (d-ra) v-ati deschis inima fata de noi marturisindu-va crezul vietii d-stra, eu ma simt chemat sa-mi spun parerea in raport cu mesajul pe care a-ti vrut ca sa ni-l adresati, si-mi cer permisiunea de a aproba deschiderea si dorinta d-stra spre incredera in Dumnezeu, dar de a dezaproba faptul ca pareti a fi multumita de starea aceasta de semicunoastere, si de a dezaproba faptul ca nu v-ati manifestat dorinta de a completa lucrarea pe care Dumnezeu a inceput-o in d-stra, de a cunoaste mai mult din ceea ce El a pus la dispozitia tuturor celor care simt mangaierea, Lui sau aud susurul bland al vocii Sale. As fi foarte incantat daca a-ti fi deacord sa cunoasteti care este legatura altor persoane cu Dumnezeu, ce credem fiecare dintre noi despre Dumnezeu, ce surse credibile de cunoastere a lui Dumnezeu au oamenii la dispozitie, daca este deajuns sau nu ce credeti d-stra despre Dumnezeu.
Dupa parerea mea sunt multe chestii nelamurite in scrisoarea d-stra de mai sus, la care alte persoane ar putea sa aiba raspunsuri demne de consideratie, dar fiind vorba de mai multe teme nu pot fi dezvoltate toate intr-un singur loc pe forum. Eu personal sunt disponibil si chiar doritor de a dezbate orice tema religioasa impreuna si prin mesageria privata.
O recomandare care, pana acum, nu multi au reusit s-o minimalizeze, este studierea bibliei fara comentarii din partea vreunei religii. Asa simpla cum este ea. As putea sa jur ca nu ve-ti pierde citind-o, dar tocmai ea insasi zice "sa nu juri pe nimic"!
In primul rand faptul ca se inchinau inaintea chivotului nu inseamna ca se inchinau chivotului ci lui Dumnezeu...Daca tu te inchini sau te rogi acasa si stai in fata patului cand faci asta nu inseamna ca te inchini la pat...Apoi in chivot mai erau si toiagul lui Aaron si mana nu doar tablele legamantului...
marinaru a scris:In primul rand faptul ca se inchinau inaintea chivotului nu inseamna ca se inchinau chivotului ci lui Dumnezeu...
si daca te inchini in fata icoanei, de ce sa insemne neaparat ca te inchini obiectului? nu tot lui Dumnezeu te inchini?
dark_light tu crezi ca dintre milioanele de oameni care se inchina la acele obiecte toti se gandesc de fapt ca se roaga la Dumnezeu din cer ? Ei se inchina la persoane decedate sau in cel mai rau caz la nimeni pentru ca persoanele respectiva sunt pictate din imaginatia unui om...