România
Roportal.ro

Icoane, moaste...

Început de daisy_ro, Mie 17 mai 2006 · 407 răspunsuri · 48.941 vizualizări · închis

hans8.006 mesaje#331
dark_light a scris:
las-o jos ca macane! vrei sa-mi spui ca voi care nu va inchinati decat Creatorului, sunteti feriti definitiv de inundatii si aviara?

ce absurditate... :stars:

Ai dreptate, nu suntem feriti definitiv de probleme. Si exemplul lui Iov e semnificativ in cazul asta.

Insa intotdeauna Dumnezeu permite suferinta pentru a proba credinta omului, sau pentru a-l atentiona ca ceea ce face este in contradictie cu vointa Sa. Numai raportandu-te la Cuvantul lui Dumnezeu, vei putea deslusi daca e vorba despre o atentionare sau despre o incercare a credintei.

In cazul de fata, in care omul isi alege ca ocrotitor un om, eu cred ca este vorba despre o atentionare. :flowers:

dark_light a scris:
am pus cateva intrebari dar vad ca nu catadicseste nimeni sa raspunda.

1. ce importanta au sinoadele?

2. ce inseamna in limba Bibliei "a sluji", de exemplu in contextul asta: "sa-I slujeasca Lui in veci" sau "ca sa slujeasca ei inaintea ... neincetat, in fiecare zi"

1. Nici unul din rezultatele sinoadelor nu au schimbat planul de mantuire facut de Dumnezeu. Iar daca au facut-o, atunci sinodul acela a fost o eroare.

2. Acceptand slujirea, cred ca inseamna a te accepta ca rob a acelei persoane sau a acelui lucru.

Totusi cred ca raspunsul complet ti-l vor da altii, cei cu studii aprofundate. :flowers:

smaranda78112 mesaje#332
crystyann a scris:
De ce sa nu traiesti viata de aici?

Atunci de ce te-ai nascut? Eu sunt adeptul clipei..traieste acum si aici, fiindca dincolo (daca exista un dincolo, fiindca nu s-a intors nimeni sa zica) nu se stie ce vei gasi! Oameni buni, incercati sa traiti fericiti aici si nu aruncati insatisfactiile si neimplinirile voastre in carca vietii de apoi....Si nu cred ca daca esti nefericit si sarac aici in lumea de dincolo vei fi cel mai tare...Nu vreau sa particip la chestia asta gen Caritas unde dai ceva acum si castigi de 10 ori mai mult in curand...Sa fiti fericiti!

Tu esti fericit sa inteleg...Ma bucur!

Crestinii spun ca si ei sunt fericiti, ca tot ce a fost pana la a-L cunoaste pe Dumnezeu a fost nimic pe langa viata pe care o au traind intr-o relatie stransa cu Dumnezeu.

Ravl36.304 mesaje#333
smaranda78 a scris:
Un crestin nu traieste pt viata de aici, ar fi un nenorocit atunci... Un crestin are alta perspectiva asupra duratei vietii pe pamant si considera ca Acasa nu e aici.

Asta face ca viitura sa fie o viitura, nu o tragedie care sa lase urme adanci.

Am spus un crestin:).

pai au devenit crestini, in mod paradoxal- tocmai din teama mortii fizice !

cati crestini ar putea accepta moartea ca pe o eliberare ?

Editat Mie 28 iun 2006 09:23

smaranda78112 mesaje#334
Ravl a scris:
pai au devenit crestini, in mod paradoxal- tocmai din teama mortii fizice !

cati crestini ar putea accepta moartea ca pe o eliberare ?

Asta nu poti sa stii tu, de ce au devenit crestini. Poti intreba insa cand intalnesti cate unul :flowers: .

Oooooooo...Cat de multi! Si de fiecare data subliniez ca ma refer chiar la crestini.

dan-marius7.836 mesaje#335
hans a scris:
Ai dreptate, nu suntem feriti definitiv de probleme. Si exemplul lui Iov e semnificativ in cazul asta.

Insa intotdeauna Dumnezeu permite suferinta pentru a proba credinta omului, sau pentru a-l atentiona ca ceea ce face este in contradictie cu vointa Sa. Numai raportandu-te la Cuvantul lui Dumnezeu, vei putea deslusi daca e vorba despre o atentionare sau despre o incercare a credintei.

Daca zeul vostru v-ar verifica acum si aici credinta si capacitatea de mintuire... cu cea mai mare ingaduita... ati pica cu succes. Toti.

hans a scris:
In cazul de fata, in care omul isi alege ca ocrotitor un om, eu cred ca este vorba despre o atentionare. :flowers:

1. Nici unul din rezultatele sinoadelor nu au schimbat planul de mantuire facut de Dumnezeu. Iar daca au facut-o, atunci sinodul acela a fost o eroare.

2. Acceptand slujirea, cred ca inseamna a te accepta ca rob a acelei persoane sau a acelui lucru.

Totusi cred ca raspunsul complet ti-l vor da altii, cei cu studii aprofundate. :stars:

Sinoadele nu au schimbat planul de mintuire, dar l-au scris de la bun inceput. :)

smaranda78 a scris:
Asta nu poti sa stii tu, de ce au devenit crestini. Poti intreba insa cand intalnesti cate unul :cheer: .

Oooooooo...Cat de multi! Si de fiecare data subliniez ca ma refer chiar la crestini.

Si totusi, icoanele si moastele unde-s? :flowers:

smaranda78112 mesaje#336

..."credinta si capacitatea de mintuire... cu cea mai mare ingaduita... ati pica cu succes. Toti."...

:stars: :flowers: :flowers:

Iar asta o spui in calitatea ta de...?

Chiar toti????? :cheer:

MariaB2.940 mesaje#337
dark_light a scris:
am pus cateva intrebari dar vad ca nu catadicseste nimeni sa raspunda.

1. ce importanta au sinoadele?

2. ce inseamna in limba Bibliei "a sluji", de exemplu in contextul asta: "sa-I slujeasca Lui in veci" sau "ca sa slujeasca ei inaintea ... neincetat, in fiecare zi"

1. Sinoadele au importanta in Bisericile care le-au convocat si care au participat la ele - ca sedinta de bloc, de partid...

2. in ebraica este un singur cuvant

['aVaD]: a munci, a lucra (pentru sine sau pentru altcineva), a servi pe cineva

in greaca sunt mai multe cuvinte

[latreuo]: a servi, a sluji

[duleuo]: a fi sclav

[euparedro]: a fi devotat

...

expresia "slujirea lui Dumnezeu" s-a format prin opozitie si asemanare la "slujirea zeului", astfel incat slujirea lui Dumnezeu este si cult adus lui Dumenzeu, si cult adus NUMAI lui Dumnezeu (adica neparticipare la jertfele aduse zeitatilor)

dark_light5.465 mesaje#338
hans a scris:
1. Nici unul din rezultatele sinoadelor nu au schimbat planul de mantuire facut de Dumnezeu. Iar daca au facut-o, atunci sinodul acela a fost o eroare.

sinoadele au hotarat multe, inclusiv alcatuirea Bibliei, incadrarea lui Isus sau slujirea icoanelor. unele le luam de bune si le aparam spunand ca acei oameni au fost condusi de Duhul Sfant in alegerea lor, pe altele le numim erori de calcul...pentru ca?

hans a scris:
2. Acceptand slujirea, cred ca inseamna a te accepta ca rob a acelei persoane sau a acelui lucru.

din cate am inteles, pentru tine e OK ca omul sa se considere robul lui Dumnezeu. buuun.

robul unui obiect poate fi, dar sa nu intre in conflict cu legile lui Dumnezeu? se pare ca da. ca sa fiu mai clara, versetele respective se refereau la slujirea chivotului, care slujire era OK in ochii divinitatii.

de ce n-ar intra si icoanele in aceeasi categorie, cea a obiectelor sfinte prin care Dumnezeu isi manifesta slava ? cu atat mai mult cu cat unul dintre sinoade (ultimul, daca nu ma inseala memoria, recunoscut de ortodoxie) stabileste clar modul de slujire a icoanelor, interzicand latreia, care este rezervata exclusiv lui Dumnezeu.

hans8.006 mesaje#339
dark_light a scris:
sinoadele au hotarat multe, inclusiv alcatuirea Bibliei, incadrarea lui Isus sau slujirea icoanelor. unele le luam de bune si le aparam spunand ca acei oameni au fost condusi de Duhul Sfant in alegerea lor, pe altele le numim erori de calcul...pentru ca?

1.Alcatuirea Bibliei chiar daca a fost facuta prin oameni, L-a avut ca autor pe Dumnezeu. Linia e clara: Legea lui Dumnezeu data evreilor(V.T), continuand cu tinta acestei Legi care este Isus Hristos Fiul lui Dumnezeu si cu apostolii acestuia(N.T). Apostolii aceia care n-au avut de-a face cu biserica , ca putere in stat.

2.Incadrarea lui Isus n-o fac sinoadele. Sau chiar daca o fac, n-au nici o dovada ca au dreptate. Singura incadrare corecta este cea pe care a facut-o Dumnezeu:"Acesta este Fiul Meu, preaiubit...de El sa ascultati!".

3.Slujirea icoanelor intra in contradictie clara cu poruncile lui Dumnezeu, chiar daca o fi fost aprobate de vreun sinod oarecare. Ca si Inchizitia si cruciadele de altfel... :crazy:

Cat despre criteriul care face diferentierea intre cele spuse de om sub influenta firii sale si intre cele spuse de om sub influenta Duhului, el poate fi de felul urmator:"Caci nimeni nu spune prin Duhul: Isus sa fie anatema!" sau "Oricine rosteste Numele DOMNULUI sa se departeze de faradelege!".

dark_light a scris:
din cate am inteles, pentru tine e OK ca omul sa se considere robul lui Dumnezeu. buuun.

:crazy:

dark_light a scris:
robul unui obiect poate fi, dar sa nu intre in conflict cu legile lui Dumnezeu? se pare ca da.

Doar se pare. In realitate nu este asa. Dumnezeu nu ne cere sa slujim unor obiecte fara viata, inutile.

dark_light a scris:
ca sa fiu mai clara, versetele respective se refereau la slujirea chivotului, care slujire era OK in ochii divinitatii.

Cred ca iti scapa din vedere faptul ca chivotul nu era doar o cutie de lemn, goala, fara viata. Slava lui Dumnezeu era prezenta acolo prin Duhul Sau. De aceea era OK. :crazy:

dark_light a scris:
de ce n-ar intra si icoanele in aceeasi categorie, cea a obiectelor sfinte prin care Dumnezeu isi manifesta slava ?

Cel mai simplu de raspuns: Dumnezeu n-a poruncit asa ceva! Dupa ridicarea la cer a chivotului legamantului, Slava lui Dumnezeu n-a mai fost coborata asupra nici unui alt obiect facut de mana omului.

dark_light a scris:
cu atat mai mult cu cat unul dintre sinoade (ultimul, daca nu ma inseala memoria, recunoscut de ortodoxie) stabileste clar modul de slujire a icoanelor, interzicand latreia, care este rezervata exclusiv lui Dumnezeu.

Si totusi, oamenii sunt indemnati de aceeasi preoti ortodocsi sa incalce porunca divina care interzice inchinarea inaintea unor obiecte facute de om, obiecte fara viata in ele, niste minciuni in mana dreapta a omului care lipsit de prezenta divina incearca sa-si umple golul cu aceste lucrari de ratacire.(Isa.44.20) De moaste nici nu mai vorbesc, pentru ca in acest caz bunul simt al omului ii spune ca e o nenorocire sa dai pupic ramasitelor pamantesti ale vreunui om, sau sa le implori sa-ti faca tot soiul de favoruri...ei, care nici de moarte si putrezire n-au putut scapa. :crazy:

crystyann11.993 mesaje#340

Mi-e greu s aurmaresc posturi de cate 120 de randuri..chiar nu ne putem rezuma la niste posturi mai scurte si mai concise?

Daca nu s-ar bate campii atat de mult ar fi mult mai bine!

← Înapoi la Arhiva