Despre ziua de inchinare a crestinilor

hans lucrurile elementare care sunt in biblie si pe care le tot sucesti tu, facand interpretari pe versete scoase din context , sunt:

1. Vechiul Testament -> Vechiul Legamant -> Moise mijlocitor

2. Noul Testament -> Noul Legamant -> Cristos mijlocitor

Cine se numeste crestin este in noul legamant cu Cristos ca mijlocitor. Ce spune el este peste ce a spus Moise.

Uite ce spune Ioan ca a facut Cristos...

Ioan 5:18 Tocmai de aceea căutau şi mai mult Iudeii să-L omoare, nu numai fiindcă dezlega ziua Sabatului, dar şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său şi Se făcea astfel deopotrivă cu Dumnezeu.

inLUI ce tot imi citezi versete din VT unde scrie despre SABAT ? Am spus eu Sabatul nu a fost obligatoriu inainte de CRISTOS ? Eu nu aduc scuze ci caut sa arat ca noi suntem sub o alta lege, una mai buna data de CRISTOS. Ma chinui sa il predic pe Cristos voua...Ma chinuit sa arat ca poruncile sale sunt cele pe care noi trebuie sa le respectam...Ma chinui sa arat ca el este "primul nascut" si ca este peste tot asa cum scrie in biblie...

daisy bine a binecuvantat, sfiintit si s-a odihnit SI ? Spune cumva dupa aia..."asa sa faceti si voi" ? Pana la MOISE spune ca cineva a tinut a 7-a ZI ? Arata-mi un VERSET !!!

hans a scris:

:flowers:

Tare de tot! Pentru tine a manca este a munci? Daca-i asa, desigur ca preferi ca posmagii sa fie si bine muieti. :flowers: Acuma incep si eu sa inteleg de ce pentru tine ziua a saptea si toate celelalte porunci divine sunt un jug greu.

Ucenicii erau pescari. Isus era tamplar. Asta facusera ei in toata viata lor, si din asta isi castigau painea. Totusi, niciodata n-au uitat sa se opreasca in ziua a saptea. Niciodata n-au incalcat-o.

Exemplul dat de tine, arata inca o data ca la tine proverbul "fa-te frate cu dracu' pana ce treci puntea", e deviza ta. Adica, pentru a incerca sa-ti demonstrezi tie insuti ca porunca a patra nu mai e valabila, accepti si inveti ca ucenicii si Insusi Isus au pacatuit, incalcand-o. Marinarule, fariseii au adus multe acuzatii

Domnului Hristos, insa nici una nu s-a dovedit ca adevarata. De ce te fortezi sa tii partea celor mincinosi "care nu vor sa asculte de Legea DOMNULUI"?

Deci noi putem sa muncim pe camp ca sa mancam in ziua de SABAT ? Ca sa o dau pe intelesul tau...

marinaru a scris:

daisy bine a binecuvantat, sfiintit si s-a odihnit SI ? Spune cumva dupa aia..."asa sa faceti si voi" ? Pana la MOISE spune ca cineva a tinut a 7-a ZI ? Arata-mi un VERSET !!!

Deci noi putem sa muncim pe camp ca sa mancam in ziua de SABAT ? Ca sa o dau pe intelesul tau...

ce zici de ,,avraam stia/avea in inima (in unele traduceri) poruncile si oranduirile mele''

arata-mi tu porunca impotriva desfranarii inainte de Moise? i'm waiting...

marinaru a scris:

Uite ce spune Ioan ca a facut Cristos...

Ioan 5:18 Tocmai de aceea căutau şi mai mult Iudeii să-L omoare, nu numai fiindcă dezlega ziua Sabatului, dar şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său şi Se făcea astfel deopotrivă cu Dumnezeu.

Hai sa vorbim...:

1. Ceea ce relateaza Ioan, nu este crezul sau, ci este ceea ce fariseii Ii aduceau ca acuzatii Domnului Hristos.

2. Este adevarata acuzatia ca Fiul S-a facut deopotriva cu Dumnezeu?

3. A dezlega, nu este echivalentul lui a incalca. A dezlega inseamna a elimina legaturile alea pe care le pusesera evreii asupra zilei a saptea, si prin care aceasta parea un jug greu de purtat. Cam ca si treaba aia pe care o sustii tu cu cei 1000 de metri. :flowers: El a eliminat intreaga traditie evreiasca cu care era legata ziua DOMNULUI.

A incalca, inseamna a pacatui. Ceea ce e evident ca Isus nu a facut. Sau sustii ca de fapt Isus l-a incalcat? Dumnezeu, Tatal Sau, L-a inviat din morti tocmai pentru ca "in El nu s-a gasit pacat".

marinaru a scris:

Deci noi putem sa muncim pe camp ca sa mancam in ziua de SABAT ? Ca sa o dau pe intelesul tau...

A culege un fruct pentru a te hrani, a culege o leguma pentru a o savura, asta nu e munca Marinarule. Asta este de fapt a manca. Insa, tu intelegi exact ca si fariseii din vremea Domnului.Ca si faza cu cei 1000 de metri.

hans a scris:

Hai sa vorbim...:

1. Ceea ce relateaza Ioan, nu este crezul sau, ci este ceea ce fariseii Ii aduceau ca acuzatii Domnului Hristos.

2. Este adevarata acuzatia ca Fiul S-a facut deopotriva cu Dumnezeu?

Posibil...

A incalca, inseamna a pacatui. Ceea ce e evident ca Isus nu a facut. Sau sustii ca de fapt Isus l-a incalcat? Dumnezeu, Tatal Sau, L-a inviat din morti tocmai pentru ca "in El nu s-a gasit pacat".

A culege un fruct pentru a te hrani, a culege o leguma pentru a o savura, asta nu e munca Marinarule. Asta este de fapt a manca. Insa, tu intelegi exact ca si fariseii din vremea Domnului.Ca si faza cu cei 1000 de metri.

Hai sa vedem...daca ma duc sa culeg struguri la tara Sambata pacatuiesc ? Poate culeg mai mult decat pot sa mananc sti tu cu vinu si astea...pacatuiesc ? Deci noi daca culegem sa mancam nu pacatuim dar daca culegem putin mai mult si nu putem sa mancam ce am cules atunci pacatuim ? :flowers: :flowers:

marinaru a scris:

Posibil...

Ei, Marinarule!...posibil!

Atunci cand doctrina pe care o combati tu, cea a Trinitatii pare avantajata de vreun verset...atunci e posibil ca versetul sa nu fie chiar ceea ce spune... Insa in cazuri contrare...nici nu poate incape o urma de indoiala...

marinaru a scris:

Hai sa vedem...daca ma duc sa culeg struguri la tara Sambata pacatuiesc ? Poate culeg mai mult decat pot sa mananc sti tu cu vinu si astea...pacatuiesc ? Deci noi daca culegem sa mancam nu pacatuim dar daca culegem putin mai mult si nu putem sa mancam ce am cules atunci pacatuim ? :flowers: :flowers:

Iti dau un verset.Unul singur. Desigur, imi vei spune ca nu-i valabil, fiind din vechi...

"Nimeni, dupa ce a auzit cuvintele acestui juramant, sa nu se laude in inima sa si sa zica:Voi avea pacea, chiar daca as urma dupa pornirile inimii mele si chiar daca as adauga betia la sete.Pe acela, DOMNUL nu-l va ierta...".(Deut.29.19,20)

Adica, daca vei dori sa mananci, ia linistit. Dumnezeu le-a creat. Insa daca inima-ti va spune: ia mai mult...adauga "betia la sete"...atunci ai o problema...cu inima.

:-

hans nu neaparat...pot sa spun ca ei se inselau doar intr-o privinta iar in alta nu...adica partea cu Sabatul sa fie chiar ce credea IOAN.

Ioan 5:18 Tocmai de aceea căutau şi mai mult Iudeii să-L omoare,(...) pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său şi Se făcea astfel deopotrivă cu Dumnezeu.

Nu sunt alte versete...Nu scrie in NT "sa tineti Sabatul dat lui Moise".

Din ceea ce a facut Cristos legat de sabat putem sa deducem urmatoarele variante(sau ce imi vine in minte pentru moment):

1. Sabatul a fost inteles gresit de la inceput de evrei. El a permis ca ucenicii sa culeaga pentru a manca deci sa munceasca daca le era foame, el a vindecat de sabat...desii evreii nu erau de acord cu asta si considerau ca este calcare de Sabat (dar cum se face ca in VT nicaieri Dumnezeu nu a corectat toate aceste intelegeri gresite ale evreilor)

2. Cristos nu a tinut Sabatul asa cum a fost dat. (a considerat ca omul poate munci daca i se cere)

hans a scris:

Iti dau un verset.Unul singur. Desigur, imi vei spune ca nu-i valabil, fiind din vechi...

"Nimeni, dupa ce a auzit cuvintele acestui juramant, sa nu se laude in inima sa si sa zica:Voi avea pacea, chiar daca as urma dupa pornirile inimii mele si chiar daca as adauga betia la sete.Pe acela, DOMNUL nu-l va ierta...".(Deut.29.19,20)

Adica, daca vei dori sa mananci, ia linistit. Dumnezeu le-a creat. Insa daca inima-ti va spune: ia mai mult...adauga "betia la sete"...atunci ai o problema...cu inima.

:flowers:

A ? Nu mi-ai raspuns...Imi e foame...am o livada de mere...ma apuc sa culeg...si culeg, culeg si mananc si realizez ca am cules vreo 10 cosuri in plus fata de cat am putut manca...AM INCALCAT SABATUL ?

Grea intrebare :flowers:

:P

Matei 12:1~5 "

daisy_ro a scris:

ce zici de ,,avraam stia/avea in inima (in unele traduceri) poruncile si oranduirile mele''

arata-mi tu porunca impotriva desfranarii inainte de Moise? i'm waiting...[/color]

sailooooor nu bagi in seama ce am scris...

marinaru a scris:

A ? Nu mi-ai raspuns...Imi e foame...am o livada de mere...ma apuc sa culeg...si culeg, culeg si mananc si realizez ca am cules vreo 10 cosuri in plus fata de cat am putut manca...AM INCALCAT SABATUL ?

Grea intrebare :P :)

daca abia la final ai realizat ca ai cules 10 cosuri si nu inainte sau in timpul culesului,...inseamna ca incepusei sa o iei razna.... :roll: :P

p.s hai nu mai fi penibil cu exemple din astea...te rog eu..

In celelalte zile lucrez, dar in ziua Lui sambata,ma odihnesc (si nu tolaneala in pat!) ,ma detasez de alergarea zilnica si ma gandesc mai eliberata de griji la cele de sus. Sabatul inseamna 24 de ore de la apusul soarelui vineri pana la apusul soarelui sambata. Batranii ortodocsi tineau postul de la apus la apus nu de la ora 24 la ora 24. Calendarul actual gregorian a modificat vremile, socoteala timpului lasata de Dumnezeu: " a fost o seara si a fost o dimineata- asta a fost ziua 1". VEZI IN GENEZA.Esti liber sa inveti sau nu, dar, in ce ma priveste, daca invat ceva in sabat, e din domeniul spiritual, citind si studiind subiecte biblice, etc. Sabatul inseamna si partasie cu familia.te poti plimba in aer liber poti face orice iti intareste legatura cu cerul. Te poti bucura de iesiri in natura...Poti si esti incurajat sa faci orice aduce alinare celor din jur. Binecuvantarea sabatului trebuie s-o cunoasca si vecinii, orfanii, batranii etc...

E o perceptie gresita . Sabatul nu inseamna " sa nu cutare, sa nu cutare...", ci inseamna libertate, desfatare spirituala, emotionala, afectiva, sociala, etc. Sabatele sunt popasuri sfinte, borne kilometrice care ne amintesc de un Isus Creator si Mantuitor.

ce o fi asa de greu sa pregatim mancarea de vineri? pana si biblia o spune ,,era ziua pregatirii...dinainte de sabat'' si asta dupa moartea lui Isus.. de ce crezi ca femeile nu s-au dus la mormant sambata cu miresme? pana si Isus ,,s-a odihnit'' acolo si a doua zi a inviat...

acuma tu o sa vii si o sa spui ca tu faci astea zilnic.foarte bine ,jos palaria! dar! o zi trebuie sa fie speciala pentru ca dumnezeu a sfintit-o si a lasat-o exemplu.daca nu era asa nu s-ar mai fi odihnit la creatiune..El a facut-o doar pentru a lasa un exemplu de urmat,pentr ca El nu oboseste (hai ca ti-am mai zis-o ne ,,n'' ori)

Vali29 a scris:

:P

Matei 12:1~5 "

daisy, Avraam l-a iubit pe Dumnezeu. Ce vrei sa iti raspund ? Nu exista porunca impotriva desfranarii inainte de Moise scris in VT.

daca abia la final ai realizat ca ai cules 10 cosuri si nu inainte sau in timpul culesului,...inseamna ca incepusei sa o iei razna.... spiteful.gif spiteful.gif

p.s hai nu mai fi penibil cu exemple din astea...te rog eu..

Penibil ? De ce penibil. Ucenicii culegeau spice de grau de foame...Poate ca ei au cules mai multe decat au avut nevoie cine stie...Eu cred ca intrebarea mea este foarte PERTINENTA !!! Calc sau nu Sabatul daca eu culeg mai mult decat pot sa mananc ? Daca culeg mere am inteles ca nu il calc pentru ca imi este foame si am voie sa fac asta dar daca culeg mai multe decat pot sa mananc ? Ti-am mai explicat...pentru mine orice zi este speciala. Eu nu vad de ce intr-o zi sa acordam atentie mai multa lucrurilor spirituale iar in alta zi nu...Daca intradevar il iubesti pe Dumnezeu faci asta in fiecare zi pentru ca simti nevoia de partasie cu el...astfel credinta ta se reduce doar la porunci care au devenit obiceiuri....

daisy_ro a scris:

vali,scrie-ne si opinia ta(nu numai texte).... tu de ce tii duminica? :P

Daisy trebuie sa intzelegi odata ca nu are importanta ziua pot sa tin si Lunea; trebuie doar sa tii o zi de odihna

Daca iesi afara sambata sau in celelalte zile soarele straluceste la fel.

Contrar a ceea ce credeti voi adventistii ca daca mergeti la biserica sambata - atunci ati inventat coada la mar sau la para

CEEA CE E IMPORTANT NU E CEEA CE SE VEDE CI E INIMA OMULUI