România
Roportal.ro

Despre ziua de inchinare a crestinilor

Început de daisy_ro, Mie 17 mai 2006 · 1.356 răspunsuri · 111.326 vizualizări · închis

marinaru8.806 mesaje#451
hans a scris:
Marinarule, ti-am dat si raspunsul/argumentul meu. Cred ca incepi sa te invarti din nou in jurul cozii! :D Dar sa stii,chiar daca ti-ai taia coada, tot acolo ajungi: cele zece porunci nu pot fi desfiintate! :D

Tocmai pentru ca aceste porunci nu puteau fi desfiintate, Fiul lui Dumnezeu a trebuit sa coboare printre noi, si sa moara pentru noi. Daca puteau fi desfiintate, le stergea direct cu buretele si astfel nu mai trebuia sa sufere pentru noi. Ceea ce nu s-a putut. Daca El n-a putut sa le desfiinteze, poti tu? :lol2:

hans spune-mi si mie unde spune in scriptura ca neamurile trebuie sa respecte Legea data lui Moise ? Unde spune in scriptura ca cele 10 porunci trebuiesc inca respectate ? Unde spune in scriptura ca cele 10 porunci sunt separate de restul legii ? Unde spune in scriptura ca o parte din lege este anulata iar o parte din lege nu este anulata ?

Shur'tugal10.647 mesaje#452

Dupa ce terminati de disecat cele 10 porunci, reveniti la ziua de inchinare? :lol2:

marinaru8.806 mesaje#453

Ziua de inchinare este orice zi din viata unui crestin. Atunci cand poate,doreste,simte...

hans8.006 mesaje#454
Shur a scris:
Dupa ce terminati de disecat cele 10 porunci, reveniti la ziua de inchinare? :headspin:

Din intamplare, se face ca porunca referitoare la ziua de inchinare este printre cele zece porunci... Ne permiteti sa ne continuam disectia, saru'mana? :P

marinaru a scris:
Ziua de inchinare este orice zi din viata unui crestin. Atunci cand poate,doreste,simte...

Asta prefera sa creada omul astazi, mai degraba decat sa-L asculte pe Dumnezeu...Insa El spune cu totul altceva:"Adu-ti aminte...". :P

hans8.006 mesaje#455
marinaru a scris:
hans spune-mi si mie unde spune in scriptura ca neamurile trebuie sa respecte Legea data lui Moise ? Unde spune in scriptura ca cele 10 porunci trebuiesc inca respectate ? Unde spune in scriptura ca cele 10 porunci sunt separate de restul legii ? Unde spune in scriptura ca o parte din lege este anulata iar o parte din lege nu este anulata ?

"Sa nu ganditi ca am venit sa desfiintez Legea sau Prorocii; am venit nu sa desfiintez, ci sa implinesc...".(Mat.). Asta a afirmat clar si fara dubii Fiul lui Dumnezeu la acuzatiile pe fata sau doar gandite aduse de contemporanii Sai asupra lucrarii Sale. Pai daca El n-a desfiintat, atunci o facem noi? Cu a cui autoritate?

Pe de alta parte, apostolul Pavel se lupta din toata puterea impotriva a doua categorii de oameni:

1. Prima, care sustineau ca mantuirea vine ca premiu in urma pazirii poruncilor lui Dumnezeu sau a Legii lui Moise date oamenilor prin Israel.

2. A doua, care nu puteau accepta ca Legea jertfelor pentru pacate, data prin Moise a luat sfarsit. Si ca in locul sangelui animalelor, care curgea in fiecare an fara oprire, a curs o data pentru totdeauna sangele Omului Isus Hristos, Fiul lui Dumnezeu(Nu Dumnezeu-Fiul, cum sustin marii invatati de astazi!).

Invatatura lui Pavel si a apostolilor era clara: mantuirea vine in urma primirii fara nici o plata a mantuirii prin sangele lui Isus Hristos, insa ca dovada a acceptarii mantuirii omul trebuie sa accepte scrierea Legii lui Dumnezeu(cele zece porunci, si nu numai!) in inima lor, respectiv sa treaca la pazirea lor in viata de zi cu zi. Nu mai dau cu citate, ca cred ca plictisesc.

P.S: Si inca ceva: se face ca nu sunt adventist. Si nu obisnuiesc sa mint. :headspin:

Editat Dum 27 aug 2006 15:36

marinaru8.806 mesaje#456

hans ce inseamna in opinia ta "implinirea legii" ? Ce inseamna vechiul legamant si noul legamant ? Ce intelegi tu prin "desfintarea legii si a prorocilor" ? Daca noi mai suntem sub legea lui Moise atunci sa inteleg ca tu respecti legea lui Moise ? Imi este greu sa cred asta...Cum armonizezi tu ce spune Mesia si ce spune Pavel ? Sau crezi ca Pavel il contrazice pe Mesia ?

Galateni 3:19 Atunci pentru ce este Legea? Ea a fost adăugată din pricina călcărilor de lege, p

BogdanP458 mesaje#457

Marinaru

hans spune-mi si mie unde spune in scriptura ca neamurile trebuie sa respecte Legea data lui Moise ?

Aici :

Marcu 2.27 : Apoi le-a zis: Sabatul a fost făcut pentru om

Unde spune in scriptura ca o parte din lege este anulata iar o parte din lege nu este anulata ?

Aici :

Coloseni 2.14 : A şters zapisul cu poruncile lui, care stătea

Editat Dum 27 aug 2006 19:39

marinaru8.806 mesaje#458

BogdanP destul de slabute argumentele...:yahoo:

Trebuie sa tinem si sabatul anual, cel de 7 ani si cel de 50 de ani ? Legamantul facut cu Moise a fost strict pentru ei pentru ca reprezinta eliberarea din Egipt. Orice strain dorea sa intre in acest legamant trebuia sa faca circumcizie.

Exodul 20:10 Dar ziua a şaptea este ziua de odihnă

hans8.006 mesaje#459
marinaru a scris:
hans ce inseamna in opinia ta "implinirea legii" ?

Isus Hristos, Fiul lui Dumnezeu(NU Dumnezeu-Fiul! :evil: !) a implinit Legea cu fapta, si nicidecum doar cu vorba. Si este un model drept de urmat, nu-i asa Marinarule? Caci daca asculti Legea doar cu urechea, nu mai esti implinitor, ci ascultator cu urechea... Isus n-a facut asa. Si asa ar trebui sa faca si crestinii.

marinaru a scris:
Ce inseamna vechiul legamant si noul legamant ?

Vechiul Legamant reprezinta intelegerea intre Dumnezeu si om, prin care omul se angaja sa obtina mantuirea prin fapte, pe baza pazirii poruncilor Legii. Acesta a fost semnat prin sange, insa sange de animal, iar pentru asta era nevoie ca an de an credinciosii sa jertfeasca neancetat animale. In cadrul acestuia, poruncile Legii lui Dumnezeu au fost scrise pe niste table de piatra si date lui Israel, insa oricine dintre popoare dorea sa se alipeasca de Dumnezeu, o putea face liber, fiind bine primit. Insa trebuia sa renunte la ceea ce credea el inainte si sa creada poruncile divine.

Noul Legamant reprezinta intelegerea intre Dumnezeu si om, in care Dumnezeu se angajeaza sa faca capabil pe om sa primeasca poruncile divine de pe piatra in propria inima.(Ier., Ez.) Pentru asta e nevoie de o mare schimbare, pe care o poate face doar Dumnezeu. Omul trebuie doar sa recunoasca acest lucru, sa fie de acord cu el si sa-l ceara de la Dumnezeu. Faptele sunt inutile, ele nu pot conduce la mantuire. Oficializarea acestui legamant s-a facut pe baza sangelui Fiului lui Dumnezeu(NU a lui Dumnezeu!), oferit o data pentru totdeauna oamenilor in dar fara plata.

marinaru a scris:
Ce intelegi tu prin "desfintarea legii si a prorocilor" ?

Fiul lui Dumnezeu era acuzat grav de catre ortodocsii vremii cum ca ar incalca poruncile lui Dumnezeu, ba chiar le-ar desfiinta. Adica le-ar sterge din existenta. Prin viata Sa, Fiul lui Dumnezeu a demonstrat ca El nu a incalcat nici o porunca(nici cea referitoare la incalcarea Sabatului!). Dovada ca nu le-a incalcat: a fost inviat din morti(nu prin puterea Sa proprie, deoarece El chiar a fost mort, n-a jucat deloc teatru !) de catre Dumnezeu, Tatal Sau.Cel Atotputernic. Daca ar fi incalcat una singura, n-ar mai fi inviat din morti!

De asemenea, El a precizat celor care erau dusi cu gandul ca El desfiinteaza poruncile(adica le face inexistente, cum afirma unii azi!) ca nu va face acest lucru!(Mat.)

marinaru a scris:
Daca noi mai suntem sub legea lui Moise atunci sa inteleg ca tu respecti legea lui Moise ?

Nu mai suntem sub Legea lui Moise. Insa suntem sub Legea lui Dumnezeu.

Moise a spus sa aducem jertfa pentru pacatele proprii. Hristos, S-a adus ca jertfa pe Sine inaintea lui Dumnezeu! Moise a dat circumcizia. Hristos a spus prin apostoli ca:"circumcizia sau necircumcizia nu sunt nimic;ci pazirea poruncilor lui Dumnezeu...".Adica acelea de pe tablele de piatra, pe care Dumnezeu vrea sa ni le scrie in inima prin puterea Duhului Sau.

marinaru a scris:
Imi este greu sa cred asta...Cum armonizezi tu ce spune Mesia si ce spune Pavel ? Sau crezi ca Pavel il contrazice pe Mesia ?

Galateni 3:19 Atunci pentru ce este Legea? Ea a fost adăugată din pricina călcărilor de lege, p

BogdanP458 mesaje#460
Trebuie sa tinem si sabatul anual, cel de 7 ani si cel de 50 de ani ?

Nu. Acelea sunt Sabate ceremoniale. Care difera de cel din porunca 4 deoarece au alt scop.

Legamantul facut cu Moise a fost strict pentru ei pentru ca reprezinta eliberarea din Egipt. Orice strain dorea sa intre in acest legamant trebuia sa faca circumcizie.

Corect. Existau reglementari stipulate in legea ceremoniala redactata de Moise dupa spusele lui D-zeu. Eh, aceasta lege ceremoniala sau zapis, cum i se mai spune in NT, evident nu mai e valabila astazi. A nu se confunda cu Legea Morala scrisa de Insusi D-zeu.

Exodul 20:10 Dar ziua a şaptea este ziua de odihnă

Editat Dum 27 aug 2006 23:14

← Înapoi la Arhiva