Despre ziua de inchinare a crestinilor

Haruka a scris:

Totusi primii oameni, sa zicem Adam si Eva de la ce se odihneau ca nu munceau nici cat lenesul lui I.Creanga "Muieti is posmagii ?" ??? La ei totul era happy nu cunosteau reversul medaliei...

oricare mester responsabil lucreaza la un produs pana acesta ajunge sa fie ideal:intr-un sens infinit mai inalt,Dumnezeu incheind lucrarea acestei lumi,a incetat lucrarea in ziua a7-a.Traducerea exacta a vb ebraic sabat este ,,a sista,a inceta a mai lucra''

Sabatul a fost instituit in istoria creatiunii pritr-un exemplu divin.astfel fiintele umane prin alegerea de bunavoie urmeaza acest exemplu..si astfel experimenteaza reinnoire fizica,spirituala...

in exodul 31 gasim un alt termen ebraic nephesh care il descrie pe Dumnezeu ca ,,rasufland'' dupa incheierea actului creator.este evident ca Dumnezeu nu avea nevoie sa se odihneasca pt. ca ,,El nu oboseste,nici nu osteneste'' Isaia 40,28. totusi Biblia vb despre Dumnezeu in termeni umani (antropologici) pt ca sa stabileasca modelul pt. odihna umana in Sabat.

deci cinstirea Sabatului, nu impunea inainte de caderea in pacat ..odihna fizica..

Acesta nu este singurul loc din Biblie unde Dumnezeu face ceva pt a stabili un exemplu de urmat pentru creaturile Sale...

Isus i-a cerut lui Ioan B. sa-l boteze evident,nu pt ca avea nevoie sa fie curatit de pacate,ci pentru a stabili un exemplu pentru urmasii sai... din intreaga Biblie deducem ca botezul copiilor este lispit si el de suport biblic... :flowers:

Nici un act divin,nici un cuvant grait de Hristos in ziua invierii Lui nu sugereaza ca El a intentionat sa faca din prima zi a saptamanii un memorial al invierii Lui.

hans a scris:

Asa este...caci "Daca nu asculta pe Moise si pe proroci, nu vor fi induplecati nici chiar daca ar invia cineva dintre cei morti...".(Luc.16.31). Moise si Prorocii au fost DOVADA scrisa ca Omul Isus din Nazaret era Mesiah, Hristosul Fiul lui Dumnezeu. Interesant cum rolul acestor dovezi scrise este subminat chiar de catre cei care se pretind urmasi ai lui Isus. In general cam asa se intampla cand dovada impotriva unei anumite doctrine omenesti este reala si puternica: omul interpreteaza/schimba/desfiinteaza acea dovada. Asa s-a intamplat si cu Lazar, care era o dovada vie a faptului ca Isus din Nazaret era Fiul lui Dumnezeu:"...Dar preotii cei mai de seama s-au sfatuit sa-l omoare si pe Lazar, caci din cauza lui multi iudei plecau de la ei si credeau in Isus."(Ioan 12.10-11).

Moise si prorocii ca dovada a crestinismului? Asta-i buna. :flowers:

rvsro a scris:

,,Chipul fiarei" reprezinta acea forma de protestantism apostaziat,care se va dezvolta atunci cand bisericile protestante vor cauta ajutorul puterii civile pentru a impune doctrinele lor...

daisy_ro a scris:

am observat ca multi sustineti ca Decalogul a fost dat pe Sinai si destinat numai evreilor..totusi..este clar ca si Avram cunostea poruncile si legile lui Dumnezeu.In Genesa cu mult inainte ca Moise sa primeasca tablele cu cele 10 porunci gasim scris,,Avraam a ascultat de porunca mea si a pazit ce i-am cerut,a pazit poruncile mele...''

as mai adauga si exemplul lui Cain care este ingrozit de crima savarsita asupra fratelui sau Abel..Poruncile nu erau date lui Moise pe Sinai..atunci Cain cum de a realizat faptul ca o crima este ceva josnic si impotriva legii Domnului? :flowers:

daisy_ro a scris:

cand poporului i s-a oferit mana (in exod 16 deci inainte de primirea Decalogului),oare de ce Dumnezeu a spus ,,In ziua a 6-a,vor avea de doua ori mai mult decat vor strange in fiecare zi..''? Instructiunea de a aduna o portie dubla de mana in ziua a 6a presupune o cunoastere a semnificatiei Sabatului.Omisunea oricarei explicatii de a strange portia dubla in ziua a 6a ar fi de neinteles dc israelitii nuaveau o cunoastere anterioara a Sabatului...

daisy_ro a scris:

in exod 20,Sabatul este presupus ca ceva demult si deja obisnuit..porunca nu spune ,,cunoaste ziua de Sabat..'' ci ,,Adu-ti aminte.."

daisy_ro a scris:

Nici un act divin,nici un cuvant grait de Hristos in ziua invierii Lui nu sugereaza ca El a intentionat sa faca din prima zi a saptamanii un memorial al invierii Lui.

MariaB a scris:

Decalogul nu este ceva artificial, ci in firea omului, asa se face ca, sub o forma sau alta, vointa lui Dumnezeu a fost cunosctuta si inainte ca Dumnezeu sa ii vorbeasca lui Moise

sub o forma sau alta??maria, tu esti catolica?

MariaB a scris:

povestirile din timpul peregrinarilor care au urmat fugii din Egipt au fost puse in scris dupa momentul Sinai, cu "alterarile" de rigoare

nu ai nici o dovada!

relatarea cu mana apare in exodul 16,poruncile le avem in exod 20...

MariaB a scris:

sugestia o da Invierea insasi

sugestia ti-ai oferit-o chiar tu. ..caci Biblia prin scriitorii inspirati de Duhul Sfant, nu o face...

dar de ce nu moartea?vinerea Isus a facut cel mai de pret lucru pentru omenire..mai degraba ati comemora moartea decat invierea...

dc Isus ar fi dorit sa comemoreze ziua invierii Sale tu crezi ca nu ar fi profitat de ziua de duminica spre a o face memorialul potrivit al evenimentului?

dupa ce Isus a inviat..nici una din cuvantarile Lui nu descopera intentia de a comemora aceasta zi! crezi ca a uitat Isus :flowers: sa specifice chiar acest lucru?....

te intreb si pe tine ceva..ai afirmat de ,,n'' ori ca poruncile erau date pentru evrei..atunci tu ,azi ,te raportezi la acest decalog din vt?

daisy_ro a scris:

este clar ca si Avram cunostea poruncile si legile lui Dumnezeu.In Genesa cu mult inainte ca Moise sa primeasca tablele cu cele 10 porunci gasim scris,,Avraam a ascultat de porunca mea si a pazit ce i-am cerut,a pazit poruncile mele...''

cand poporului i s-a oferit mana (in exod 16 deci inainte de primirea Decalogului),

in exod 20,Sabatul este presupus ca ceva demult si deja obisnuit..porunca nu spune ,,cunoaste ziua de Sabat..'' ci ,,Adu-ti aminte.."

Cain cum de a realizat faptul ca o crima este ceva josnic si impotriva legii Domnului?

asa comentezi relatarile VT de parca ar fi vorba de o cronologie stricta si relatata pe masura ce se derulau evenimentele! "cain stia" si "evreii inainte de moise stiau"...

VT a fost scris cu mult dupa presupusul moment Decalog. asa ca in tot ce au insiruit ca anterior lui e si normal ca au facut referiri la poruncile Domnului. oricum nu era logic, intr-o astfel de istorisire, sa nu fi existat acele porunci si inainte de Moise.

dar e vorba de porunci ale religiei evreilor, formulate de ei pentru ei. si nu ma refer la Decalog, care se regaseste intr-o forma asemanatoare si la religii mult mai vechi decat cea mozaica, ci la ritualurile religioase specifice.

dar ceva eu tot nu inteleg. vehementa cu care se proclama sabatul=sambata=ziua a saptea in care trebuie sa cinstesti pe Domnul. chiar conteaza cum se numeste acea a saptea zi?

chiar conteaza asa de tare faptul ca sabatul la evrei=sambata de azi si sabatul la marea majoritate a crestinilor=duminica ? nu e tot o cinstire a zilei a saptea ?

daisy_ro a scris:

oricare mester responsabil lucreaza la un produs pana acesta ajunge sa fie ideal:intr-un sens infinit mai inalt,Dumnezeu incheind lucrarea acestei lumi,a incetat lucrarea in ziua a7-a.Traducerea exacta a vb ebraic sabat este ,,a sista,a inceta a mai lucra''

Sabatul a fost instituit in istoria creatiunii pritr-un exemplu divin.astfel fiintele umane prin alegerea de bunavoie urmeaza acest exemplu..si astfel experimenteaza reinnoire fizica,spirituala... :cry:

in exodul 31 gasim un alt termen ebraic nephesh care il descrie pe Dumnezeu ca ,,rasufland'' dupa incheierea actului creator.este evident ca Dumnezeu nu avea nevoie sa se odihneasca pt. ca ,,El nu oboseste,nici nu osteneste'' Isaia 40,28. totusi Biblia vb despre Dumnezeu in termeni umani (antropologici) pt ca sa stabileasca modelul pt. odihna umana in Sabat.

deci cinstirea Sabatului, nu impunea inainte de caderea in pacat ..odihna fizica..

Acesta nu este singurul loc din Biblie unde Dumnezeu face ceva pt a stabili un exemplu de urmat pentru creaturile Sale...

Isus i-a cerut lui Ioan B. sa-l boteze evident,nu pt ca avea nevoie sa fie curatit de pacate,ci pentru a stabili un exemplu pentru urmasii sai... :cry: din intreaga Biblie deducem ca botezul copiilor este lispit si el de suport biblic...

Nici un act divin,nici un cuvant grait de Hristos in ziua invierii Lui nu sugereaza ca El a intentionat sa faca din prima zi a saptamanii un memorial al invierii Lui.

Din Biblia respecata de tine mot a mot partial, dar textele despre subiectul topicul %, reiese ca ziua nu are 24 de ore, de ce omul trebuie sa tina ziua a 7 a ~24 de ore si de ce activitati ca: dormit, mancat...sunt indicate pt aceasta zi, iar daca nu rezulta ca ziua odihnei ar trebui sarbatorita 2 zile (dormitul +mancatul=~12 ore) ca sa insumam cele 24 de ore.

Ce-i cu odihna asta a lu' D-zeu daca el nu oboseste...metafore si iar metafore?!

De ce ar vrea D-zeu sa ne odihnim 24 de ore si apoi iar sa muncim si apoi iar sa ne odihnim?

dark_light a scris:

dar ceva eu tot nu inteleg. vehementa cu care se proclama sabatul=sambata=ziua a saptea in care trebuie sa cinstesti pe Domnul. chiar conteaza cum se numeste acea a saptea zi?

chiar conteaza asa de tare faptul ca sabatul la evrei=sambata de azi si sabatul la marea majoritate a crestinilor=duminica ? nu e tot o cinstire a zilei a saptea ?

Este foarte simplu.

Ascultarea este un semn al recunoasterii autoritatii legiuitorului.

Daca tin Sabatul zilei a saptea asa cum cere Dumnezeu, recunosc autoritatea Lui ca legiuitor.

Daca tin Sabatul zilei intai a saptamanii cum cere cel care a modificat Legea lui Dumnezeu, atunci recunosc si respect autoritatea lui ca legiuitor.

Recunoasterea unei autoritati si respectul ei are stransa legatura cu inchinarea.

Dumnezeu doreste sa ne inchinam numai Lui, si nicidecum unei alte persoane.

"Şi am văzut un alt

daisy_ro a scris:

sub o forma sau alta??maria, tu esti catolica?

daisy_ro a scris:

nu ai nici o dovada!

iata un exemplu: Paradisul in care se plimba Adam impreuna cu Dumnezeu este numit asa de la cuvantul parsan pentru gradina, cuvant care a intrat in vocabularul iudaic in timpul exilului Babilonian, impreuna cu imaginea gradinilor inverzite - imagine straina triburilor canaaneene

daisy_ro a scris:

relatarea cu mana apare in exodul 16,poruncile le avem in exod 20...

daisy_ro a scris:

dar de ce nu moartea?vinerea Isus a facut cel mai de pret lucru pentru omenire..mai degraba ati comemora moartea decat invierea...

asa cum sunt multe comunitati crestine care tin sambata, poate gasesti sau alcatuiesti una care sa tina vinerea... de unde o sa stii daca gresesti sau nu tinand vinerea?!? nu stii!

daisy_ro a scris:

dc Isus ar fi dorit sa comemoreze ziua invierii Sale tu crezi ca nu ar fi profitat de ziua de duminica spre a o face memorialul potrivit al evenimentului?

Elia a scris:

cum este posibil ca o creatura sa schimbe ceea ce Creatorul a declarat sfant si binecuvantat, si aproape toata lumea sa fie de acord si sa se inchine creaturii in locul Creatorului??

cand tinem cu strictete litera Legii, nu tinem declaratia Creatorului

mult mai aproape de vointa Creatorului suntem cand tinem spiritul Legii

MariaB a scris:

ceea ce Creatorul a declarat sfant si binecuvantat este declarat in cuvinte omenesti, de autorii umani care au consemnat... deci schimbarile au fost inca de la inceput

cand tinem cu strictete litera Legii, nu tinem declaratia Creatorului

mult mai aproape de vointa Creatorului suntem cand tinem spiritul Legii

Autorii umani au fost inspirati in lucrarea lor de Duhul Creatorului si nu au scris indemnati de duhul lor asa cum faci tu. Daca fiecare scrib ar fi pervertit prin interpretarile proprii intentiile lui Dumnezeu, atunci am putea pune la indoiala puterea lui Dumnezeu de a-Si sustine si pune in aplicare planurile.

Spiritul Legii nu desfiinteaza niciodata litera Legii, ci o sustine.

Elia a scris:

Autorii umani au fost inspirati in lucrarea lor de Duhul Creatorului si nu au scris indemnati de duhul lor asa cum faci tu. Daca fiecare scrib ar fi pervertit prin interpretarile proprii intentiile lui Dumnezeu, atunci am putea pune la indoiala puterea lui Dumnezeu de a-Si sustine si pune in aplicare planurile.

Adica este si altceva decit indoiala?

Elia a scris:

Spiritul Legii nu desfiinteaza niciodata litera Legii, ci o sustine.

Atunci cum poti accepta sclavia umana?