Despre preoti

dark_light a scris:

ia sa-ti spun eu acelasi lucru...cum te-ai simti? sau ce-ai face?

in afara de faptul ca m-ai facut cum ti-a venit la gura pentru ca mi-am permis sa am pareri contrare cu tine, ai recurs si la afirmatii conform carora eu as neglija in vreun fel memoria rudelor mele decedate, afirmatii care au multe alte intelesuri fata de cel ad literam, "a aprinde o lumanare mortilor".

Atata timp cat nu mi-am uitat mortii si cand trec pe langa o biserica merg si aprind o lumanare si rostesc un Dumnezeu sa-l ierte...poti sa spui ce vrei, ca nu ma afecteaza.

dark_light a scris:

cati preoti de manastiri din pustietate ai vazut sa oficieze curent slujbe de botez, inmormantare sau nunta? care este procentul lor, comparativ cu cei care slujesc in bisericile si manastirile din zone locuite (orase, comune, sate) ? Antim e singura din Bucuresti, restul sunt la distante respectabile de "civilizatie".

daca prin civilizatie intelegi Bucurestiul...atunci, da, sunt departe de civilizatie. Insa daca te-ai uita pe harta sau daca ai cauta macar pe net a-i vedea ca sunt locuri populate, nu sunt chiar asa uitate de lume.

dark_light a scris:

sa luam majoritatea bisericilor bucurestene si sa vedem cate milioane cer preotii ? :) suporti ?

nu stiu ce e de suportat, insa da, de ce nu?

dark_light a scris:

hmmm, eu am crezut ca vorbesc romaneste cand am spus ca discut situatia bisericii crestin ortodoxe din Romania. acum nu stiu ce-oi fi inteles tu din chestia asta... ultima data cand m-am uitat pe harta, muntele Athos nu se mutase din loc, dar mai stii ?

Ultima oara cand te-ai uitat tu pe harta, Sambata si Barsana erau departe de civilizatie, asa ca mai stii ce-o fi si cu Muntele Sfant? :flowers:

Crezi ca limbajul tau ironic si cu subintelesuri este chiar cel mai bun exemplu pentru un forum unde lumea oricum se balacareste? Impresia mea e ca tocmai acest limbaj al tau le da unora de inteles ca ii pot numi pe ceilalti prosti, tarfe, coarde, curve samd. Daca vrei sa-mi spui ca sunt proasta de ce nu o faci? E al nu stiu caqtelea mesaj in care dai de inteles insa nu rostesti cuvantul. Daca jignirile mascate sunt permise trebuia sa ne anunti si pe noi.

kriemhild a scris:

Atata timp cat nu mi-am uitat mortii si cand trec pe langa o biserica merg si aprind o lumanare si rostesc un Dumnezeu sa-l ierte...poti sa spui ce vrei, ca nu ma afecteaza.

aha, la fel cum "nu" te-a deranjat discutia despre profanarea mormintelor, nu? hai, las-o jos, ca macane.

kriemhild a scris:

daca prin civilizatie intelegi Bucurestiul...atunci, da, sunt departe de civilizatie. Insa daca te-ai uita pe harta sau daca ai cauta macar pe net a-i vedea ca sunt locuri populate, nu sunt chiar asa uitate de lume.

cate nunti, botezuri sau inmormantari oficiaza manastirea Sambata sau Barsana?

zona manastirii sambata - judetul Brasov, populatie aprox 650.000, peste 75% din ei traiesc in municipii si orase. manastirea Sambata se situeaza, daca vorbim despre acelasi lucru, pe langa satul Sambata de Sus, la 15 km de soseaua principala. cea mai apropiata comuna, Voila, are vreo 4600 de locuitori.

zona manastirea barsana - judetul Maramures, populatie aprox 510.000, cel mai apropiat oras - Sighetu Marmatiei - 22 km, cea mai apropiata comuna - Barsana, populatie putin peste 4000 de oameni.

Bucuresti - populatie aprox 2.100.000 (2002).

in Bucuresti o biserica medie are 8-10 nunti pe saptamana si trebuie sa-ti faci programare cu cateva luni in avans. crezi ca se pot compara exemplele date?

kriemhild a scris:

nu stiu ce e de suportat, insa da, de ce nu?

ok.

preturi oficiere nunti

kriemhild a scris:

Ultima oara cand te-ai uitat tu pe harta, Sambata si Barsana erau departe de civilizatie, asa ca mai stii ce-o fi si cu Muntele Sfant? :flowers:

tot n-ai inteles ca eu ma refeream la situatia din Romania, nu-i asa?

kriemhild a scris:

Crezi ca limbajul tau ironic si cu subintelesuri este chiar cel mai bun exemplu pentru un forum unde lumea oricum se balacareste? Impresia mea e ca tocmai acest limbaj al tau le da unora de inteles ca ii pot numi pe ceilalti prosti, tarfe, coarde, curve samd. Daca vrei sa-mi spui ca sunt proasta de ce nu o faci? E al nu stiu caqtelea mesaj in care dai de inteles insa nu rostesti cuvantul. Daca jignirile mascate sunt permise trebuia sa ne anunti si pe noi.

ce jigniri mascate ti-am adus pana acum? subliniaza-mi si mie si arata-mi ce-am scris urat si jignitor la adresa ta.

tu esti cea care nu citeste bine mesajele, tu esti cea care face atacuri la persoana, numindu-ma mincinoasa, tu esti cea care profereaza injurii presupunand ca "nici o lumanare nu aprind mortilor", si tot eu scriu mesaje cu jigniri mascate? :)

atunci te rog un lucru. intrucat oricum se vede cu ochiul liber ca nu detii nici informatii si nici disponibilitate pentru o discutie serioasa pe acest subiect, nu te mai obosi sa-mi raspunzi. n-am chef de polemici inutile.

dark_light a scris:

aha, la fel cum "nu" te-a deranjat discutia despre profanarea mormintelor, nu? hai, las-o jos, ca macane.

cate nunti, botezuri sau inmormantari oficiaza manastirea Sambata sau Barsana?

zona manastirii sambata - judetul Brasov, populatie aprox 650.000, peste 75% din ei traiesc in municipii si orase. manastirea Sambata se situeaza, daca vorbim despre acelasi lucru, pe langa satul Sambata de Sus, la 15 km de soseaua principala. cea mai apropiata comuna, Voila, are vreo 4600 de locuitori.

zona manastirea barsana - judetul Maramures, populatie aprox 510.000, cel mai apropiat oras - Sighetu Marmatiei - 22 km, cea mai apropiata comuna - Barsana, populatie putin peste 4000 de oameni.

Bucuresti - populatie aprox 2.100.000 (2002).

in Bucuresti o biserica medie are 8-10 nunti pe saptamana si trebuie sa-ti faci programare cu cateva luni in avans. crezi ca se pot compara exemplele date?

ok.

preturi oficiere nunti

tot n-ai inteles ca eu ma refeream la situatia din Romania, nu-i asa?

ce jigniri mascate ti-am adus pana acum? subliniaza-mi si mie si arata-mi ce-am scris urat si jignitor la adresa ta.

tu esti cea care nu citeste bine mesajele, tu esti cea care face atacuri la persoana, numindu-ma mincinoasa, tu esti cea care profereaza injurii presupunand ca "nici o lumanare nu aprind mortilor", si tot eu scriu mesaje cu jigniri mascate? :)

atunci te rog un lucru. intrucat oricum se vede cu ochiul liber ca nu detii nici informatii si nici disponibilitate pentru o discutie serioasa pe acest subiect, nu te mai obosi sa-mi raspunzi. n-am chef de polemici inutile.

ok, hai, las-o jos ca macane

dark_light a scris:

aha, la fel cum "nu" te-a deranjat discutia despre profanarea mormintelor, nu? hai, las-o jos, ca macane.

dark_light a scris:

ia sa-ti spun eu acelasi lucru...cum te-ai simti? sau ce-ai face?

deci era vorba de a-mi spune acelasi lucru, nu de profanare. Sunt lucruri diferite, dar las-o jos ca macane.

dark_light a scris:

zona manastirii sambata - judetul Brasov, populatie aprox 650.000, peste 75% din ei traiesc in municipii si orase. manastirea Sambata se situeaza, daca vorbim despre acelasi lucru, pe langa satul Sambata de Sus, la 15 km de soseaua principala. cea mai apropiata comuna, Voila, are vreo 4600 de locuitori.

zona manastirea barsana - judetul Maramures, populatie aprox 510.000, cel mai apropiat oras - Sighetu Marmatiei - 22 km, cea mai apropiata comuna - Barsana, populatie putin peste 4000 de oameni.

Bucuresti - populatie aprox 2.100.000 (2002).

in Bucuresti o biserica medie are 8-10 nunti pe saptamana si trebuie sa-ti faci programare cu cateva luni in avans. crezi ca se pot compara exemplele date?

ok.

da, tinand cont de numarul mare de vizitatori a-i manastirilor mentionate.

dark_light a scris:

preturi oficiere nunti

putin penibila sursa ta de informatii...credeam ca vi cu ceva mai serios.

dark_light a scris:

tot n-ai inteles ca eu ma refeream la situatia din Romania, nu-i asa?

nu, nu-i asa. este problema ta strict personala ca iti inchipui ca nu am inteles.

dark_light a scris:

ce jigniri mascate ti-am adus pana acum? subliniaza-mi si mie si arata-mi ce-am scris urat si jignitor la adresa ta.

tu esti cea care nu citeste bine mesajele, tu esti cea care face atacuri la persoana, numindu-ma mincinoasa, tu esti cea care profereaza injurii presupunand ca "nici o lumanare nu aprind mortilor", si tot eu scriu mesaje cu jigniri mascate? :flowers:

atunci te rog un lucru. intrucat oricum se vede cu ochiul liber ca nu detii nici informatii si nici disponibilitate pentru o discutie serioasa pe acest subiect, nu te mai obosi sa-mi raspunzi. n-am chef de polemici inutile.

las-o jos ca macane

kriemhild a scris:

Nu e nevoie sa caut fanatismul religios, te pot lua ca exemplu chiar pe tine. Tu esti cel care sustine ca numai calea ta este buna...ce pot sa spun...intr-adevar esti mult mai rau decat restul lumii.

Intelegi tu gresit!

Eu spun ca nu religia e calea catre Dzumnezeu ci cunoasterea !

M-ai auzit tu vreodata sa zic ceva impotriva budismului sau raja yogai ?

Nici cu credinciosii ortodocsi nu am treaba .... dar in schimb cu sarlatanii ortodocsi ...adica preotzii DA!!!!

kriemhild a scris:

da, tinand cont de numarul mare de vizitatori a-i manastirilor mentionate.

eu spun de oficieri de slujbe si tu de vizitatori.

kriemhild a scris:

putin penibila sursa ta de informatii...credeam ca vi cu ceva mai serios.

penibila din ce punct de vedere? sunt oameni normali care de peste un an isi comunica preturi la oficierea cununiilor religioase. cate pagini de mesaje erau? 11 sau mai multe ?

ACEI OAMENI TI SE PAR PENIBILI?

ceva mai serios? ce-ai vrea? video cu preotul care nu vorbeste cu mirii pana acestia nu vin cu avansul in mana ? colaj cu preoti la spovedanie si cu gramajoarele de bancnote de langa ei?

ca presupun ca pe site-ul oficial BOR n-o sa gasesc tarifele, nu?

kriemhild a scris:

nu, nu-i asa. este problema ta strict personala ca iti inchipui ca nu am inteles.

atunci, daca eu ma refeream la Romania, ce rost a avut mentiunea ta asupra sfintilor parinti de pe Muntele Athos ? de curiozitatea, asa...

si inca o curiozitate: preotii au voie sa se implice in politica?

Soimos a scris:

Intelegi tu gresit!

Eu spun ca nu religia e calea catre Dzumnezeu ci cunoasterea !

M-ai auzit tu vreodata sa zic ceva impotriva budismului sau raja yogai ?

Nici cu credinciosii ortodocsi nu am treaba .... dar in schimb cu sarlatanii ortodocsi ...adica preotzii DA!!!!

Acestia(credinciosii ortodocsi)sunt cei ce sustin aceasta organizare laica cu pretentii de divinitate.Iar religia ortodocsa este cea mai permisiva.De aceea acolo rautatea se poate manifesta plenar.Stii ca pentru orice pacat un preot ,cu mai mult sau mai putin har,te poate rezolva.Ce bule papale?La ei ori ce terchea berchea poate ierta orice mizerie morala.Doar asa vor ramane ei intre ei.Fara putinta de a evada din pacatele care colcaie in jurul lor si pe care ei prefera sa le umanizeze si legifereze.Asta e calea cea larga.Raul vine suvoi pe aceasta cale si numeni nu ii sta impotriva.O crima chiar(omucidere) dupa un anumit canon ti se iarta.Ca nu ii doare buzunarul sa isi ia banul si sa minta ca slujesc pe domnul desi sunt imbracati in culoarea intunericului.

ioanide a scris:

Acestia(credinciosii ortodocsi)sunt cei ce sustin aceasta organizare laica cu pretentii de divinitate.Iar religia ortodocsa este cea mai permisiva.De aceea acolo rautatea se poate manifesta plenar.Stii ca pentru orice pacat un preot ,cu mai mult sau mai putin har,te poate rezolva.Ce bule papale?La ei ori ce terchea berchea poate ierta orice mizerie morala.Doar asa vor ramane ei intre ei.Fara putinta de a evada din pacatele care colcaie in jurul lor si pe care ei prefera sa le umanizeze si legifereze.Asta e calea cea larga.Raul vine suvoi pe aceasta cale si numeni nu ii sta impotriva.O crima chiar(omucidere) dupa un anumit canon ti se iarta.Ca nu ii doare buzunarul sa isi ia banul si sa minta ca slujesc pe domnul desi sunt imbracati in culoarea intunericului.

Concret, despre cine e vorba?

dark_light a scris:

eu spun de oficieri de slujbe si tu de vizitatori.

vizitatorii aceia vin la slujbe, sunt asa numitele pelerinaje

dark_light a scris:

penibila din ce punct de vedere? sunt oameni normali care de peste un an isi comunica preturi la oficierea cununiilor religioase. cate pagini de mesaje erau? 11 sau mai multe ?

ACEI OAMENI TI SE PAR PENIBILI?

ceva mai serios? ce-ai vrea? video cu preotul care nu vorbeste cu mirii pana acestia nu vin cu avansul in mana ? colaj cu preoti la spovedanie si cu gramajoarele de bancnote de langa ei?

ca presupun ca pe site-ul oficial BOR n-o sa gasesc tarifele, nu?

nu-mi rastalmaci te rog vorbele. Nu am spus nicaieri ca acei oameni sunt penibili. Daca tu ii consideri penibili, afirmatia iti apartine.

Sursa este penibila. de fapt nu are nici o valoare, nu cuprinde toate bisericile, si chiar daca am lua-o statistic, tot nu e reprezentativ...DECI; NU SE POT FACE GENERALIZARI.

dark_light a scris:

atunci, daca eu ma refeream la Romania, ce rost a avut mentiunea ta asupra sfintilor parinti de pe Muntele Athos ? de curiozitatea, asa...

libertatea de exprimare si de gandire...tu vorbeai despre ceva, iar eu, pornind de la acel ceva am ajuns la altceva. Am incalcat vreo regula a roportalului? Daca te-a deranjat asa de tare Muntele Sfant, uite, pentru ca am facut pace, il inlocuiesc cu Muntii Dobrogei. Este pacat de sfintenia locurilor si a oamenilor sa generalizezi.

dark_light a scris:

si inca o curiozitate: preotii au voie sa se implice in politica?

n-am nici cea mai vaga idee. Ca preot nu cred, insa in afara meseriei de preot nu vad de ce nu ar avea voie. Asa cum poate fi medic sau inginer probabil ca poate fi si parlamentar...imi dau si eu cu parerea.

kriemhild a scris:

vizitatorii aceia vin la slujbe, sunt asa numitele pelerinaje

ok. hai sa te intreb altceva. cate slujbe de nunta, botez, inmormantare se tin pe saptamana la Sambata sau la Barsana ? asa, cu aproximatie. si cate se tin la Manastirea Casin, unde pretul acum aproape doi ani era de 6-7 milioane la o nunta ?

las la o parte faptul ca in toate drumurile mele prin tara (care numai putine n-au fost), cate manastiri ca Sambata si Barsana am vizitat, nicaieri n-am vazut sa se oficieze vreo slujba din asta, pentru ca pe urma iar cine stie ce mai concluzionezi despre mine...

kriemhild a scris:

nu-mi rastalmaci te rog vorbele. Nu am spus nicaieri ca acei oameni sunt penibili. Daca tu ii consideri penibili, afirmatia iti apartine.

Sursa este penibila. de fapt nu are nici o valoare, nu cuprinde toate bisericile, si chiar daca am lua-o statistic, tot nu e reprezentativ...DECI; NU SE POT FACE GENERALIZARI.

1. acolo sunt prezentate experientele oamenilor. de ce este penibila sursa? motivatie. altfel este doar impresia ta despre ceva ce nu-ti place cum suna.

2. de ce nu se pot face generalizari, din moment ce marile parohii procedeaza la taxarea grasa a celor ce le calca pragul? daca "cei de sus" procedeaza asa, ce exemplu ofera pentru restul? bun si incurajator probabil, din moment ce o oarecare biserica de cartier isi stabileste pretul la 5 milioane pe o nunta, doar pentru ca beneficiaza de vecinatatea unui parc... "jumatate in avans, jumatate dupa, plus ce mai doriti sa lasati pentru biserica..." si eu care credeam ca banii pe care-i dau sunt pentru biserica ! "jumatate tu, jumatate eu..."

nu, nu sursa e penibila, ce se povesteste acolo e penibil. e penibil sa se intrebe pretul ca la alimentara. parca am cumpara sfintenie cu kilul...

kriemhild a scris:

libertatea de exprimare si de gandire...tu vorbeai despre ceva, iar eu, pornind de la acel ceva am ajuns la altceva. Am incalcat vreo regula a roportalului?

ma iei cu libertatea de exprimare si gandire cand in urma cu cateva mesaje ma faceai mincinoasa si ma intrebai cu ce drept spun ceea ce spun?

eu unde si cu ce te-am jignit pe tine?

kriemhild a scris:

Daca te-a deranjat asa de tare Muntele Sfant, uite, pentru ca am facut pace, il inlocuiesc cu Muntii Dobrogei. Este pacat de sfintenia locurilor si a oamenilor sa generalizezi.

tu traiesti intr-o lume de vis in care "de treci codrii de arama" si dai la o parte cetina brazilor uitati de vreme, in fata ochilor ti se asterne un picior de plai cu tot cu gura de rai aferenta, in mijloc fiind dotate cu o idilica manastioara.

e ora vecerniei, miroase a fum de lemne peste campul proaspat cosit, pe fundal se-aude o toaca batuta cu nadejde. un calugar cu barba de argint se prelinge ca o naluca in cerdacul plin de flori din curtea manastirii. un scartait usor, o geana de lumina ce dispare pe data si apoi liniste... cu exceptia toacei, care toaca in continuare.

eeeeehhhhhhh... pacat. imi placeau si mie lucrurile astea. si inca mi-o mai ia inima razna cand nimeresc prin cate un loc ferit de ochii lumii. insa incet-incet am inceput sa despart locurile si istoria de oameni si apucaturile lor.

eu nu neg ca exista in ortodoxia romana oameni despre care ti-ai face pacat sa zici ceva de rau. am un astfel de exemplu la bisericuta mea de langa casa. eu cand il vad pe preotul ala, mi se lumineaza ziua.

dar am avut atatea si atatea istorii neplacute, am auzit alte groaznic de multe de la altii, incat am ajuns la concluzia ca preotii au ajuns azi mai rau ca fariseii de pe vremea lui Isus.

kriemhild a scris:

n-am nici cea mai vaga idee. Ca preot nu cred, insa in afara meseriei de preot nu vad de ce nu ar avea voie. Asa cum poate fi medic sau inginer probabil ca poate fi si parlamentar...imi dau si eu cu parerea.

n-am inteles ce-ai vrut sa spui prin "Ca preot nu cred, insa in afara meseriei de preot nu vad de ce nu ar avea voie."

a fi medic sau inginer e o calificare obtinuta cu diploma in urma absolvirii facultatii de profil. a fi preot la fel.

facultate de parlamentari nu exista, desi s-ar putea s-o inventeze dragii nostri conducatori.

dark_light a scris:

ok. hai sa te intreb altceva. cate slujbe de nunta, botez, inmormantare se tin pe saptamana la Sambata sau la Barsana ? asa, cu aproximatie. si cate se tin la Manastirea Casin, unde pretul acum aproape doi ani era de 6-7 milioane la o nunta ?

las la o parte faptul ca in toate drumurile mele prin tara (care numai putine n-au fost), cate manastiri ca Sambata si Barsana am vizitat, nicaieri n-am vazut sa se oficieze vreo slujba din asta, pentru ca pe urma iar cine stie ce mai concluzionezi despre mine...

1. acolo sunt prezentate experientele oamenilor. de ce este penibila sursa? motivatie. altfel este doar impresia ta despre ceva ce nu-ti place cum suna.

2. de ce nu se pot face generalizari, din moment ce marile parohii procedeaza la taxarea grasa a celor ce le calca pragul? daca "cei de sus" procedeaza asa, ce exemplu ofera pentru restul? bun si incurajator probabil, din moment ce o oarecare biserica de cartier isi stabileste pretul la 5 milioane pe o nunta, doar pentru ca beneficiaza de vecinatatea unui parc... "jumatate in avans, jumatate dupa, plus ce mai doriti sa lasati pentru biserica..." si eu care credeam ca banii pe care-i dau sunt pentru biserica ! "jumatate tu, jumatate eu..."

nu, nu sursa e penibila, ce se povesteste acolo e penibil. e penibil sa se intrebe pretul ca la alimentara. parca am cumpara sfintenie cu kilul...

ma iei cu libertatea de exprimare si gandire cand in urma cu cateva mesaje ma faceai mincinoasa si ma intrebai cu ce drept spun ceea ce spun?

eu unde si cu ce te-am jignit pe tine?

tu traiesti intr-o lume de vis in care "de treci codrii de arama" si dai la o parte cetina brazilor uitati de vreme, in fata ochilor ti se asterne un picior de plai cu tot cu gura de rai aferenta, in mijloc fiind dotate cu o idilica manastioara.

e ora vecerniei, miroase a fum de lemne peste campul proaspat cosit, pe fundal se-aude o toaca batuta cu nadejde. un calugar cu barba de argint se prelinge ca o naluca in cerdacul plin de flori din curtea manastirii. un scartait usor, o geana de lumina ce dispare pe data si apoi liniste... cu exceptia toacei, care toaca in continuare.

eeeeehhhhhhh... pacat. imi placeau si mie lucrurile astea. si inca mi-o mai ia inima razna cand nimeresc prin cate un loc ferit de ochii lumii. insa incet-incet am inceput sa despart locurile si istoria de oameni si apucaturile lor.

eu nu neg ca exista in ortodoxia romana oameni despre care ti-ai face pacat sa zici ceva de rau. am un astfel de exemplu la bisericuta mea de langa casa. eu cand il vad pe preotul ala, mi se lumineaza ziua.

dar am avut atatea si atatea istorii neplacute, am auzit alte groaznic de multe de la altii, incat am ajuns la concluzia ca preotii au ajuns azi mai rau ca fariseii de pe vremea lui Isus.

n-am inteles ce-ai vrut sa spui prin "Ca preot nu cred, insa in afara meseriei de preot nu vad de ce nu ar avea voie."

a fi medic sau inginer e o calificare obtinuta cu diploma in urma absolvirii facultatii de profil. a fi preot la fel.

facultate de parlamentari nu exista, desi s-ar putea s-o inventeze dragii nostri conducatori.

offff, se pare ca discutia asta nu se va termina niciodata, asa ca o sa pun eu punct. Este ca tine, ai dreptate.