Tatal nostru

ioanide a scris:

Eu in casa posed altceva.Eu cred ca tu faci pe naivul doar sa ma pui intr-o lumina proasta.Ai reusit.Toata cinstea insa din cele 3 biblii ce putem deduce?Inseamna ca ce?Explica si nu mai face fum in loc de lumina!

dincolo de suspiciunea ta, dincolo de momentele mele de superficialitate sau gluma, uneori mai sunt si serios.cam rar, insa.

traducerea unei biblii este o munca titanica, pentru care nu pot avea decat respect.

dincolo de munca , se afla un om care poseda niste cunostinte, cu mult peste medie, ma refer aici la cunoastea limbilor asa zis "moarte" , precum:greaca veche, aramica, slava veche etc, dar si limbi de circulatie internationala :engleza, franceza, germana, s.m.d.

traducrea unei biblii se face prin comparatie, un bun exemplu este ips.bartolomeu, care pentru realizarea ultimei editii a petrecut 11 ani din viata si comparand peste 11 exemplare ale bibliei, in diferite limbi, inclusiv a celor"moarte".

diferentele intre biblii, apar din interpretarea proprie a traducatorului, din dorinta lui de a scoate in evidenta un anumit aspect , ce are o relevanta si o conotatie deosebita pentru el, insa fara a se abate mult de la textele comparate si a-i denatura sensul.

pai...cam atat !

raulmaniac a scris:

dincolo de suspiciunea ta, dincolo de momentele mele de superficialitate sau gluma, uneori mai sunt si serios.cam rar, insa.

traducerea unei biblii este o munca titanica, pentru care nu pot avea decat respect.

dincolo de munca , se afla un om care poseda niste cunostinte, cu mult peste medie, ma refer aici la cunoastea limbilor asa zis "moarte" , precum:greaca veche, aramica, slava veche etc, dar si limbi de circulatie internationala :engleza, franceza, germana, s.m.d.

traducrea unei biblii se face prin comparatie, un bun exemplu este ips.bartolomeu, care pentru realizarea ultimei editii a petrecut 11 ani din viata si comparand peste 11 exemplare ale bibliei, in diferite limbi, inclusiv a celor"moarte".

diferentele intre biblii, apar din interpretarea proprie a traducatorului, din dorinta lui de a scoate in evidenta un anumit aspect , ce are o relevanta si o conotatie deosebita pentru el, insa fara a se abate mult de la textele comparate si a-i denatura sensul.

pai...cam atat !

Scuza-ma dar chiar si un neavenit ca mine poate presupune chiar daca nu as fi citit biblia in original vreodata ca limba in care a fost scrisa este ebraica veche.In celelalte 10 biblii mentionate de tine putea sa faca doar corecturi sau adaugiri ca si noi aici pe form nu sa se inspire.Pana una alta cei ce sustineti diverse interpretari sau reinterpretari sustineti ca Biblia este un plagiat destul de evident si nici pe departe asa de reusit ca originalul.

La urma urmei, e chiar atat de important sa ai varianta originala a Bibliei. Nu spun ca este plagiat, nici gand, insa in timp sensurile cuvintelor, mai ales sensurile ascunse ale cuvintelor, dispar. Ar fi fost cel mai indicat sa se traduca o data cu scrierea ei, in versiunile limbilor actuale.

parerea mea

ioanide a scris:

Atatea dispute referitoare la biblie m-au determinat sa reiau citirea noului testament insa aceeasi nelamurire din trecut persista."si ne iarta pacatele noastre,fiindca noi iertam oricui ne e dator ;si NU NE DUCE IN ISPITA,ci izbaveste-ne de cel rau"

Rog pe cei avizati sa ma lumineze iar cei cu dorinta de disputa fara subiect sa se abtina.Multumesc!

Biblia trebuie citita si poate fi inteleasa cu ajutorul Duhului Sfant,altfel totul se pare ca este confuzie!

In versetele date de tine Domnul Isus ne invata cum sa ne rugam, rugaciunea Domneasca Tatal Nostru.

Acesta este un model de rugaciune pentru crestinii din toate veacurile.

MAT 6: 12 si ne iarta noua greselile noastre, precum si noi iertam gresitilor nostri (Greceste: Lasa-ne datoriile noastre, cum si noi am lasat pe ale datornicilor nostri.);

MAT 6: 13 si nu ne duce in ispita, ci izbaveste-ne de cel rau. Caci a Ta este imparatia si puterea si slava in veci. Amin!

MAT 6: 14 Daca iertati oamenilor greselile lor, si Tatal vostru cel ceresc va va ierta greselile voastre.

MAT 6: 15 Dar daca nu iertati oamenilor greselile lor, nici Tatal vostru nu va va ierta greselile voastre.

Doua adevaruri care reies din versetele de mai sus:

1.Dumnezeu iarta greselile ,asa cum noi iertam gresitilor nostrii.(Daca venim inaintea lui Dumnezeu in rugaciune, trebuie sa iertam greselile celor de langa noi ca rugaciunile sa fie ascultate)

2.Trebuie sa ne rugam ca Dumnezeu sa nu ingaduie sa fim dusi in ispita de diavolul si chiar daca ajungem sa fim ispititi sa ne izbaveasca de cel rau!

IACOV 1: 12 Ferice de cel ce rabda ispita. Caci dupace a fost gasit bun, va primi cununa vietii, pe care a fagaduit-o Dumnezeu celor ce-L iubesc.

IACOV 1: 13 Nimeni, cind este ispitit, sa nu zica: ,,Sint ispitit de Dumnezeu``. Caci Dumnezeu nu poate fi ispitit ca sa faca rau, si El insus nu ispiteste pe nimeni.

IACOV 1: 14 Ci fiecare este ispitit, cind este atras de pofta lui insus si momit.

IACOV 1: 15 Apoi pofta, cind a zamislit, da nastere pacatului; si pacatul odata faptuit, aduce moartea.

Trebuie ca versete din Scriptura sa le interpretam in contextul cartii si a intregii Scripturi si nu sa facem din ele un pretext. Asa putem sa scoatem aberatii si nelamuriri ,insa daca invatam sa interpretam versetele in contextul lor sigur vom primi lamuriri cu ajutorul Duhului Sfant!

cioanas a scris:

Biblia trebuie citita si poate fi inteleasa cu ajutorul Duhului Sfant,altfel totul se pare ca este confuzie!

In versetele date de tine Domnul Isus ne invata cum sa ne rugam, rugaciunea Domneasca Tatal Nostru.

Acesta este un model de rugaciune pentru crestinii din toate veacurile.

MAT 6: 12 si ne iarta noua greselile noastre, precum si noi iertam gresitilor nostri (Greceste: Lasa-ne datoriile noastre, cum si noi am lasat pe ale datornicilor nostri.);

MAT 6: 13 si nu ne duce in ispita, ci izbaveste-ne de cel rau. Caci a Ta este imparatia si puterea si slava in veci. Amin!

MAT 6: 14 Daca iertati oamenilor greselile lor, si Tatal vostru cel ceresc va va ierta greselile voastre.

MAT 6: 15 Dar daca nu iertati oamenilor greselile lor, nici Tatal vostru nu va va ierta greselile voastre.

Doua adevaruri care reies din versetele de mai sus:

1.Dumnezeu iarta greselile ,asa cum noi iertam gresitilor nostrii.(Daca venim inaintea lui Dumnezeu in rugaciune, trebuie sa iertam greselile celor de langa noi ca rugaciunile sa fie ascultate)

2.Trebuie sa ne rugam ca Dumnezeu sa nu ingaduie sa fim dusi in ispita de diavolul si chiar daca ajungem sa fim ispititi sa ne izbaveasca de cel rau!

IACOV 1: 12 Ferice de cel ce rabda ispita. Caci dupace a fost gasit bun, va primi cununa vietii, pe care a fagaduit-o Dumnezeu celor ce-L iubesc.

IACOV 1: 13 Nimeni, cind este ispitit, sa nu zica: ,,Sint ispitit de Dumnezeu``. Caci Dumnezeu nu poate fi ispitit ca sa faca rau, si El insus nu ispiteste pe nimeni.

IACOV 1: 14 Ci fiecare este ispitit, cind este atras de pofta lui insus si momit.

IACOV 1: 15 Apoi pofta, cind a zamislit, da nastere pacatului; si pacatul odata faptuit, aduce moartea.

Trebuie ca versete din Scriptura sa le interpretam in contextul cartii si a intregii Scripturi si nu sa facem din ele un pretext. Asa putem sa scoatem aberatii si nelamuriri ,insa daca invatam sa interpretam versetele in contextul lor sigur vom primi lamuriri cu ajutorul Duhului Sfant!

Multumesc ca incerci sa ma scoti din ceata.Poate nu am avut credinta si rabdare cand aveam singele navalnic a unui tanar de 20 de ani de aceea Duhul Sfant nu s-a indurat de cautarile mele.Am stiut ca adevaratii slujitori ai Domnului nu vor ezita daca ii voi chema in numele celui care le ghideaza faptele si comportamentul.Nu din cauza nevoii de confruntari am intrebat ci pentru ca a fost unul din argumentele care mi-au venit in minte cand ma mai straduiam sa citesc Biblia.Dupa ce am fost clintit prin aceasta "eroare"care parea pentru mine de neiertat a fost usor sa incep sa strig cu inversunare ca Biblia asa si pe dincolo ,iar de aici pana la a-L contesta pe Creator nu a fost decat un pas.Totusi in intelepciunea Sa a stiut sa nu ma piarda ci sa ma aduca mai aprope de El prin alte cai mai apreciate de spiritul meu critic.JNANA YOGA este calea celor care cauta sa Il cunoasca pe Stapanul Divin al universului prin practica pura fara nici un fel de nuante in exercitiu sau exprimare fara tot felul de intortocheri.Insa este chemarea din interiorul fiecaruia si cum spunea Dan-Marius fiecare are calea lui care il va duce in final unde trebuie ,adica la creator.Caile sunt ca si potecile pe un munte ,pe orice versant ai apuca ajungi daca ai credinta si rabdare negresit in varf adica la Dumnezeu.Cu respect .

ioanide a scris:

Un raspuns doct ca de obicei care insa are pretentia ca cei care au tradus ori nu stiau ce traduc ori nu erau in concordanta cu biblia.Chiar asa de alunecoasa limba este ebraica incat la tot cuvantul se poate veni cu inca 2-3 rastalmaciri?

Originalul e in greaca veche si da, poate suporta mai multe interpretari... trebuie sa vezi ca sunt destul de apropiate traducerile... doar diferente de nuanta... biblia e plina de asa ceva de aceea nu trebuie luata prea literal pentru ca e posibil sa pici intr-o interpretare gresita... Cristos a exagerat de cateva ori pentru a accentua anumite aspecte, a folosit hiperbole ce daca ar fi luate literal pot duce la probleme.

Am inteles ca este vorba de paine spirituala altfel nu era completa cererea,Insa de ce nu se spune pur si simplu pacea si linistea de a ne ruga si a ne desfata cu ajutorul intelepciunii Lui?Tot eroare de traducere?

Inainte m-ai facut varza pe alt forum si acum vii din nou?Nu ti-a trecut inca off-ul pe mine?

Mai intai imi cer scuze daca am fost prea acid pe alte fire de discutie... sunt si eu om... mai gresesc

Legat de paine... iar... interpretarea este dezbatuta de teologi cu studii avansate... painea spirituala este unul din sensurile acceptate dar sa stii ca sunt teologi care accepta si cererea de paine reala... sau o alta interpretare este legata de impartasanie.

ioanide a scris:

Atatea dispute referitoare la biblie m-au determinat sa reiau citirea noului testament insa aceeasi nelamurire din trecut persista."si ne iarta pacatele noastre,fiindca noi iertam oricui ne e dator ;si NU NE DUCE IN ISPITA,ci izbaveste-ne de cel rau"

Rog pe cei avizati sa ma lumineze iar cei cu dorinta de disputa fara subiect sa se abtina.Multumesc!

ok,am sa iti dau niste trimiteri biblice intai ca sa intelegi...

Iacov 1:13 "Nimeni, c

ioanide a scris:

fiecare are calea lui care il va duce in final unde trebuie ,adica la creator.Caile sunt ca si potecile pe un munte ,pe orice versant ai apuca ajungi daca ai credinta si rabdare negresit in varf adica la Dumnezeu.Cu respect .

Cea mai mare gogoasa vehiculata printre oameni, ca si cum n-ar scrie in Biblie ca este o singura cale. Eu sunt Calea... Nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine.. Sau asta e asa.. O manifestare a megalomaniei lui Isus!

N-are rost sa mai zic nimic. S-a scris asa de mult despre asta incat...

ioanide a scris:

Atatea dispute referitoare la biblie m-au determinat sa reiau citirea noului testament insa aceeasi nelamurire din trecut persista."si ne iarta pacatele noastre,fiindca noi iertam oricui ne e dator ;si NU NE DUCE IN ISPITA,ci izbaveste-ne de cel rau"

Rog pe cei avizati sa ma lumineze iar cei cu dorinta de disputa fara subiect sa se abtina.Multumesc!

Citatul asta e valabil doar in cadrul unei comunitati mici sau medii in care membrii ei apartin aceleasi religii sau cult si se cauta intelegerea intre acest membri. In cadrul unei asemenea comunitati izbavirea de cel rau e eliminarea oricaror deviatii comportamentale care pot crea o opozitie.

cutzu a scris:

un alt subiect interesant este "painea noastra cea de toate zilele"

e interesant pentru ca in evanghelia dupa Matei, in acelasi capitol, ceva mai jos scrie:

deci se pare ca painea asta, e posibil sa se refere la hrana spirituala nu la cea lumeasca.

Mai ales ca multa vreme piinea a fost un aliment pretios care depindea de recoltele de griu, nici alea foarte performante (ca cantitate si calitate)...

annacondor a scris:

ok,am sa iti dau niste trimiteri biblice intai ca sa intelegi...

Iacov 1:13 "Nimeni, c