A fost Iisus Dumnezeu sau un simplu om?

dan-marius a scris:

Lasa biblia ca nu te ajuta cu nimic. Scoate nasul din cartulia aia si priveste in jurul tau: exista vreun evreu care sa se considere pacatos (adica care sa se considere pe sine asa, nu pe care sa il considere biblia asa pentru ca in acest caz ce scrie in biblie nu are nici o valoare)?

Isus a fost evreu, iar evreii nu se considera pe sine pacatosi (cel putin din cite stiu). Ideea de pacat a aparut dupa perioada lui Isus.

De aici se poate intelege ca inainte de Hristos toti erau fara de pacat si toti erau evrei.......

alexandru terlea a scris:

Scuzati-ma. Am o intrebare si eu. Dintre cei care au scris mai sus ca Isus nu poate fi Dumnezeu, cu respect intreb, are cineva HABAR macar despre CINE ESTE ISUS? Ca asa, multi experti se aduna sa schimbe un bec care functioneaza bine sau sa puna in desert pancarde cu "Nu calcati iarba".

Daca Isus a fost om, de ce a mai zis domnilor ca e Fiul lui Dumnezeu? De ce a murit pentru ca a zis asa ceva (daca vreti sa raspundeti va rog sa o faceti doar daca ati citit Biblia, ca sa nu vorbim de calculatoare cu bunica de 90 de ani...)?

Vreau sa fac o afirmatie pe care nu am nevoie sa o dovedesc in nici un fel. Anume ca: Isus este Dumnezeu. Hai, na, voi care tot sunteti cunoscatori, dovediti-mi ca nu e asa. Eu am timp sa astept cat toata viata. Voi aveti vreme sa gasiti macar o dovada?

Daca nu poti dovedi nimic, macar incearca sa convigi, daca nici atat nu poti face, atunci nu are sens sa mai deschizi un subiect. Tu spui ca nu are rost sa ne convingi ca exista Dumnezeu, bine, atunci nici noi nu te convigem de inexistenta Sa. Adu si tu niste argumente, altfel nu faci nimic, incearca sa convingi, impune-te, altfel........chiar nu vad rostul acestei discutii, parca am vorbi despre tacere

parerea mea

equillibrium a scris:

Nimic mai mult decit un om, cu calitatile si defectele lui, si cu un pic de fanatism religios (sa te martirizezi sustinind ca esti Dumnezeu, pina la moarte, este aproape o sinucidere...)

E o sinucidere daca nu esti Dumnezeu adevarat, altfel e o jertfa

hans a scris:

Nu am vazut personal. Dar Biblia spune ca toti oamenii, inclusiv evreii, au fost dovediti ca pacatosi. Iar Biblia nu ascunde episoadele in care mari oameni ai lui Dumnezeu au cazut in diferite feluri in capcana pacatului. Vezi episodul cu David, unul dintre cei mai mari oameni ai evreilor, care cade in pacatul adulterului, fara ca Biblia sa ascunda acest lucru.

Spre deosebire de noi oamenii, Fiul lui Dumnezeu, care ocupa in ceruri pozitia de Dumnezeu Puternic, S-a "dezbracat" de aceasta dumnezeire facandu-Se un simplu om, ca noi supus in toate atractiei pacatului, dar pana la moarte fara pacat inaintea lui Dumnezeu, Tatal Sau si inaintea oamenilor.

Fiul lui Dumnezeu a riscat totul(inclusiv propria viata!), facandu-Se un simplu om timp de aprox.33 de ani, cu posibilitatea de a pacatui si astfel de a-Si pierde viata pe veci. Tocmai de asta nu poate spune nimeni ca a fost doar o mascarada. A existat acolo un risc real, pe care Fiul lui Dumnezeu si L-a asumat, lucru pe care nimeni in cer sau pe pamant n-a fost in stare sa-l faca.

Deci Fiul lui Dumnezeu nu a fost o combinatie de om si Dumnezeu in anii petrecuti printre noi muritorii, ci a fost un simplu om ca si noi, dar fara pacat, de aceea a putut fi Mantuitorul nostru:"...caci asa cum pacatul a intrat in lume printr-un singur om, tot printr-un om a intrat si viata vesnica...".(nu stiu exact locatia citatului, dar exista).

Cat despre faptul ca Isus ar fi fost Dumnezeu in persoana, Biblia nu sustine nimic din asa ceva. Sustine in schimb tot la al zecelea verset ca a fost Fiul lui Dumnezeu, reprezentantul Acestuia pe pamant:"...chiar daca exista in cer sau pe pamant asa numiti dumnezei...pentru noi exista un singur Dumnezeu:Tatal-de la care vin toate lucrurile, si un singur Domn:Isus Hristos-prin care s-au facut toate lucrurile..." Acest lucru l-a invata si Isus:"... sa te cunoasca pe Tine, Singurul Dumnezeu Adevarat...".

OK,Hans si cu urmatoarele versete ce faci?:

TIT 2: 11 Caci harul lui Dumnezeu, care aduce mintuire pentru toti oamenii, a fost aratat,

TIT 2: 12 si ne invata s'o rupem cu paginatatea si cu poftele lumesti, si sa traim in veacul de acum cu cumpatare, dreptate si evlavie,

TIT 2: 13 asteptind fericita noastra nadejde si aratarea slavei marelui nostru Dumnezeu si Mintuitor Isus Hristos.

TIT 2: 14 El S'a dat pe Sine insus pentru noi, ca sa ne rascumpere din orice faradelege, si sa-Si curateasca un norod care sa fie al Lui, plin de rivna pentru fapte bune.

ocean a scris:

De aici se poate intelege ca inainte de Hristos toti erau fara de pacat si toti erau evrei.......

Nu toti erau evrei.

Dar toti ne-crestinii au fost si sint fara de pacat, indiferent daca sint evrei sau nu.

cioanas a scris:

OK,Hans si cu urmatoarele versete ce faci?:

TIT 2: 11 Caci harul lui Dumnezeu, care aduce mintuire pentru toti oamenii, a fost aratat,

TIT 2: 12 si ne invata s'o rupem cu paginatatea si cu poftele lumesti, si sa traim in veacul de acum cu cumpatare, dreptate si evlavie,

TIT 2: 13 asteptind fericita noastra nadejde si aratarea slavei marelui nostru Dumnezeu si Mintuitor Isus Hristos.

TIT 2: 14 El S'a dat pe Sine insus pentru noi, ca sa ne rascumpere din orice faradelege, si sa-Si curateasca un norod care sa fie al Lui, plin de rivna pentru fapte bune.

Eu le incadrez la .

raulmaniac a scris:

Iisus, caruia dupa despartirea Sa de Botezator , i s-a spus Mesia( Unsul lui Dumnezeu) , grecii foloseau termenul de Hristos,

Randurile tale nu deranjeaza, dar de unde le scoti?!

Isus, discipol al lui Ioan Botezatorul?! Cand? N-a facut decat sa-L boteze la cererea Lui!

"Dupa mine vine Cel ce este mai puternic decat mine, caruia eu nu sunt vrednic sa-I dezleg curelele incaltamintei." Asa vorbeste un ..maestru.. cum sa-l numesc?!

Amarena a scris:

Randurile tale nu deranjeaza, dar de unde le scoti?!

Isus, discipol al lui Ioan Botezatorul?! Cand? N-a facut decat sa-L boteze la cererea Lui!

"Dupa mine vine Cel ce este mai puternic decat mine, caruia eu nu sunt vrednic sa-I dezleg curelele incaltamintei." Asa vorbeste un ..maestru.. cum sa-l numesc?!

Ioan a avut o teologie curioasa - fara jertfe, ceremonii, fara taierea

dan-marius a scris:

Lasa biblia ca nu te ajuta cu nimic. Scoate nasul din cartulia aia si priveste in jurul tau: exista vreun evreu care sa se considere pacatos (adica care sa se considere pe sine asa, nu pe care sa il considere biblia asa pentru ca in acest caz ce scrie in biblie nu are nici o valoare)?

Isus a fost evreu, iar evreii nu se considera pe sine pacatosi (cel putin din cite stiu). Ideea de pacat a aparut dupa perioada lui Isus.

M-ai spart Dane! Ideea de pacat a aparut dupa Isus? Eu zic ca ideea de pacat a aparut odata cu primul om pacatos, Adam. Sau daca nu, macar odata cu darea Legii pe Sinai.

Desi erau si sunt un popor mandru, chiar ingamfat adesea, multi evrei au avut si au bunul simt de a se recunoaste pacatosi. Dar pentru asta ar trebui sa-ti dovedesc iarasi cu "cartulia", lucru care-ti displace profund. Si oricum, suntem off-topic. :)

cioanas a scris:

OK,Hans si cu urmatoarele versete ce faci?:

TIT 2: 11 Caci harul lui Dumnezeu, care aduce mintuire pentru toti oamenii, a fost aratat,

TIT 2: 12 si ne invata s'o rupem cu paginatatea si cu poftele lumesti, si sa traim in veacul de acum cu cumpatare, dreptate si evlavie,

TIT 2: 13 asteptind fericita noastra nadejde si aratarea slavei marelui nostru Dumnezeu si Mintuitor Isus Hristos.

TIT 2: 14 El S'a dat pe Sine insus pentru noi, ca sa ne rascumpere din orice faradelege, si sa-Si curateasca un norod care sa fie al Lui, plin de rivna pentru fapte bune.

Chiar daca Fiul este numit Dumnezeu Puternic intocmai cum a fost profetit, totusi Biblia si Fiul lui Dumnezeu face diferenta intre Fiul lui Dumnezeu(prin care vin toate lucrurile) ca Dumnezeu Puternic si Tatal tuturor lucrurilor(de la care vin toate lucrurile) ca Dumnezeu Atotputernic.

Pe de alta parte invariabil, TOATE epistolele cartii NT incep cu exprimarea:"...har voua si pace de la Dumnezeu Tatal nostru, si de la Domnul Isus Hristos." Comparand asta cu ceea ce spune versetul 13 citat de tine, la ce te duce gandul?

raulmaniac a scris:

....acum revenind la topic, cine a fost Iisus?

Toata Biblia o spune deslusit: Isus Hristos este Fiul lui Dumnezeu! Stii cum ii numeste Biblia pe cei care NU ACCEPTA afirmatia ca Isus Hristos este Fiul lui Dumnezeu, si inventeaza noi teologii super complexe si complicate care, dupa cum il citai tu undeva pe Luther, duc la ruperea gatului credinciosilor?

Desi in ceruri a fost Dumnezeu Puternic ca si Fiu unic nascut din Dumnezeu, El a renuntat la aceasta pozitie pentru a se face un simplu om asupra caruia pacatul si moartea aveau autoritate in cazul in care Acesta ar fi acceptat. Tocmai dovada ca Isus a fost in cei 33 de ani pamanteni un simplu om este ispitirea Sa de catre Satan Diavolul. Daca El ar fi fost si un pic Dumnezeu, intreaga scena a ispitirii era doar o mascarada. Dar nu a fost asa. Fiul lui Dumnezeu, ca om in toate asemenea noua, S-a opus pacatului pana la sange, biruindu-l. De asta putem avea astazi noi o speranta.

hans a scris:

Toata Biblia o spune deslusit: Isus Hristos este Fiul lui Dumnezeu! Stii cum ii numeste Biblia pe cei care NU ACCEPTA afirmatia ca Isus Hristos este Fiul lui Dumnezeu, si inventeaza noi teologii super complexe si complicate care, dupa cum il citai tu undeva pe Luther, duc la ruperea gatului credinciosilor?

in primul rand biblia este un cuvant inventat pe la anul 170 de catre clement din alexandria si preluat mai tarziu pe la 210 de catre origene, mai corect pentru crestini ar fi sa-i spuna sfanta scriptura..

cat despre noul testament, aici lucrurile sunt sunt la fel de complicate ca si la vehiul testament, dar asta desigur doar pentru unii dintre noi.

Desi in ceruri a fost Dumnezeu Puternic ca si Fiu unic nascut din Dumnezeu.

si din "fecioara" Maria !

El a renuntat la aceasta pozitie pentru a se face un simplu om asupra caruia pacatul si moartea aveau autoritate in cazul in care Acesta ar fi acceptat. Tocmai dovada ca Isus a fost in cei 33 de ani pamanteni un simplu om este ispitirea Sa de catre Satan Diavolul.

pai si ce a fost? din cei 33 de ani pamanteni...nu cunostem decat cativa anisori!

Daca El ar fi fost si un pic Dumnezeu, intreaga scena a ispitirii era doar o mascarada. Dar nu a fost asa. Fiul lui Dumnezeu, ca om in toate asemenea noua, S-a opus pacatului pana la sange, biruindu-l.

cum adica...un pic Dumnezeu? pai ori a fost ori nu Dumnezeu, dar un ...pic !?

cat de despre "scena ispitirii' nu au existat martori, totul s-a scris pe baza marturiei unui singur om, ceea ce nu este prea deontologic .

dan-marius a scris:

Nu toti erau evrei.

Dar toti ne-crestinii au fost si sint fara de pacat, indiferent daca sint evrei sau nu.

Si cine anume spune lucrul acesta, tu?????????

ocean a scris:

Si cine anume spune lucrul acesta, tu?????????

pai Dan ti-ar raspunde:" nu, logica! "

raulmaniac a scris:

iti amintesc acuma ca poporul ales, inca nu crede ca Iisus a fost Mesia, cu toate ca a fost unul de-al lor...si atunci ... de ce as crede eu?

Si evreii nu o vor crede probabil niciodata. Ideea ca Isus a fost Mesia nu a prins printre evrei, de aceea crestinii au fost nevoiti sa ii transmita mesajul oriunde altundeva.