Daca v-ati luptat cu diavolul.

Noapte buna! Cred ca mai stau nitel; la mine e inca devreme. (PS, ma amuza cumplit, nu ca troll ci ca explorator al blasfemiei, in ce s-a transformat topicul asta).

Stu' a scris:

va plac filmele horror?

Inteleg ce zici. Nu e vorba de un film, ci de ani de observare de la margine. Nimic dramatic, isteric. Cine stie cunoaste. :)

eu cred ca uneori incalcim trecutul cu elemente din vise, din povesti, din fantezii, din temeri...etc.

Daca atata informatie ti se da (lucruri usor explicabile, lapidare, irelevante in aparenta) e normal sa crezi asta.

Nimeni nu da 100%, sau poate nici 10% din cat a trait.

Deci reactia ta e complet fireasca. :)

The Unknown a scris:

Botezul nu schimba cu nimic omul, precum nici cununia nu tine casa si se divorteaza, sint doar traditii de adunat bani de cei cu religia ortodox.   Sint doar metode de spalat creier al oamenilor simpli din trecut cand popii conduceau omenirea, nu primarii sau mafiotii si le facea sa le fie frica de dumnezei reprezentat de preoti ca le arata poza cu cazanul si din astea.   Naivi cum erau, le lua de sfinti pe sarlatani, le mai si platea cu ultimii bani, curios ca mai sint si azi credinciosi.    

Ai facut o comparatie aiurea acum..da-mi voie sa-ti dau cu firma in cap. :P

Nu este de vina ortodoxia pentru ca cununia nu tine, cununia nu e ce cred altii. Sa nu crezi ca daca ai fost la biserica si te-ai cununat veti fi intotdeauna impreuna, daca in ziua de azi va cununati pentru bani, pentru afaceri, masini, sau mai stiu eu pentru aspectele fizice, e sexy si gata ne cununam. Asta este gresit, cununia in fata lui Dumnezeu cere iubirea din inima ambelor parti. Nu cere hormoni, care trec dupa o perioada, cere iubirea sincera, asta este calea de a ajunge impreuna in rai. Multi se casatoresc si dupa o luna divorteaza, mai ales vedetele, asta e batjocora. Ei se ''casatoresc'' la misto ca sa aiba lumea ce vorbi. Preotul nu te refuza ca nu stie el ce ai tu in cap, dar nici nu e pacatul lui ca e pacatul tau. Cand faci pasul asta trebuie sa simti ca vei sta toata viata cu acea persoana, defapt cununia este promisiunea in fata lui Dumnezeu ca vei sta cu persoana aceea, deci cum faci o promisiune doar pentru ca esti excitat pe moment sau doar pentru ca vrei bani sau casa sau te miri ce tampenie, promiti doar pentru astea, asta nu mai e promisiune, e minciuna. Este nevoie de promisiunea ambelor parti, dar de cele mai multe ori, una din ele e falsa...atunci dam vina pe ortodoxie. Am dat niste bani degeaba. Pai nu poti cumpara pentru totdeauna o persoana, o cumperi pe moment. Iar botezul este altceva, este primirea garantata al unui inger pazitor.

 1) TAINA SFÂNTULUI BOTEZ

Sfintul Botez este întâia dintre Tainele Sfintei Biserici ; este usa prin care se întra în Sfânta Biserica. Si numai ajungând membri ai Bisericii lui Hristos ne putem învrednici si de primirea celorlalte Sfinte Taine.

Taina Sfântulul Botez a fost asezata de Mântuitorul Iisus Hristos prin cuvintele : «Mergând, învatati toate neamurile, botezându-le în numele Tatalui si al Fiului si al Sfântului Duh» (Matei XXVIII, 19). Acestea le-a grait dupa învierea Sa din morti.

Dar Taina Sfântului Botez nu este numai usa prin care se intra în Sfânta Biserica a lui Hristos, ci si pentru câstigarea imparatiei lui Dumnezeu, asa cum ne încredinteaza însusi Mântuitorul, zicând : «De nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va putea sa intre în împaratia lui Dumnezeu.» (Ioan III, 5).

Îngerul pazitor îl primim la Botez

 Îngerul pazitor ne-a fost dat de catre Dumnezeu în clipa Botezului ca sa ne ajute a pasi pe calea mântuirii. Preotul se roaga astfel pentru pruncul adus la Botez: „Însoteste viata lui cu înger de lumina, ca sa-l izbaveasca pe el de toata bântuiala potrivnicului, de întâmpinarea celui viclean, de demonul cel de amiaza si de naluciri rele”.Învatatura Bisericii noastre Ortodoxe spune ca la dumnezeiescul Botez primim un înger care ne ajuta pe calea mântuirii în toata viata noastra pamânteasca.

Îngerul pazitor are o legatura directa cu sufletul nostru, fiind mijlocitorul întâlnirii noastre personale cu Dumnezeu. El este martorul tacut a ceea ce faptuim si gândim, îndreptându-ne spre bine si izbavindu-ne de rau.

Aceasta fiinta rationala, spirituala si libera ne-a fost data de catre Dumnezeu în clipa Botezului ca sa ne ajute a pasi pe calea mântuirii. Preotul se roaga astfel pentru pruncul adus la Botez: „Însoteste viata lui cu înger de lumina, ca sa-l izbaveasca pe el de toata bântuiala potrivnicului, de întâmpinarea celui viclean, de demonul cel de amiaza si de naluciri rele”.

Misiunea îngerului pazitor presupune si îndemnarea persoanei umane spre cautarea lui Dumnezeu, dupa cum ne învata Sfântul Vasile cel Mare: „Fiecare credincios are un înger ca aparator si pastor, care sa-l îndrume în viata”. Fara protectia permanenta a îngerului pazitor, omul s-ar afla la dispozitia rautatilor de tot felul ale demonilor. Sfântul Ioan Gura de Aur îi prezinta pe îngeri ca modele bune de urmat.

Necredinciosii pagâni si eretici, nu primesc de la Dumnezeu îngeri pazitori, întrucât nu sunt botezati întru numele lui Iisus Hristos si nu cred în îngeri.

Se cuvine sa fim constienti de ajutorul îngerului nostru pazitor, care este pururea cu noi. Sa împlinim voia lui Dumnezeu dupa sfatul bun al îngerului pazitor. În rânduiala de rugaciuni ale crestinului se afla si Canonul catre Îngerul pazitor, în care omul se roaga îngerului sau sa-l pazeasca si sa-l povatuiasca pe calea catre Dumnezeu.

Vriies a scris:

Cam înțeleg ce spui. În esență zici că și budistul din Tibet, hindusul din India, spiritistul din Brazilia etc., pot face treabă bună în domeniu, adică pot  exorciza cu succes, cu condiția să știe cum să o facă și să fie siguri pe ei.  Kostyrapper zicea totuși altceva, că importantă e și mirungerea inițială și de aici superioritatea exorcizării ortodoxe, dacă se poate spune așa. 

Întrebarea mea era, însă, în ce măsură putem fi siguri că în acest „fenomen” ar fi vorba de o pătrundere la propriu în ființa noastră a unei entități exterioare (cum poate fi logic explicată această stare de lucruri) și nu de un anumit tip de dezordine psihică al cărui mecanism încă nu-l cunoaștem?

Nu cunosc amănunte despre scrierile lui Gabriele Amorth. 

Astia enumerati de tine, poate te pot ''vindeca''  dar nu cu puterea lui Dumnezeu. Exact la fel te ''vindeca'' cum o va face o vrajitoare, dar vrajitoarea nu te va scoate din mainile diavolului, biserica da, dupa moarte ii apartii celui la care ai apelat, pentru ca ea vrajitoarea este sclava lui, deci ai apelat la diavol, nu la Dumnezeu. Un exemplu bun poate fi asta..aici vedeti cum incearca ele sa ne atraga la satana. Aici sunt o gramada de minciuni impletite cu seminte de adevar, dar intotdeauna este mai multa minciuna decat adevar...trebuie sa fie si ceva adevarat pentru ca altfel nu am crede, asa lucreaza diavolul. Aici aveti exemplu, mai jos veti vedea comentarii cu rezultate si fiecare incearca sa ii impinga si pe ceilalti sa mearga la vrajitoare. Asa e diavolul asta, ca un virus, odata infectat unul, acela infecteaza alti 3 care la randul lor altii 10 si uite asa cu timpul merg toti..acolo jos..pentru, o femeie, un barbat, uite asa se vinde lumea.

http://metropotam.ro/La-zi/de-vorba-cu-vrajitoarea-melissa-singura-din-romania-cu-magie-neagra-raul-invinge-intotdeauna-binele-art0364923697/

Vriies a scris:

Clar că, deocamdată, suntem departe de a putea înțelege și de a ne explica orice lucru sau fenomen. Avem în fața noastră o largă paletă de mistere.

Aici nu pot fi de acord cu tine.

Eu nu pot să contest aprioric faptul că ai avut o serie de experiențe extraordinare, să le spunem, în sensul de inedite și mai puțin comune, care poate au fost și traumatizante. Totuși, sunt departe de a-ți împărtăși punctul de vedre că aici n-ar fi vorba de logică. Nimic nu-i în afara logicii. E vorba doar de necunoașterea unor fenomene și a „mecanismului” lor, deci de ignoranța noastră pe care trebuie să ne-o asumăm, și nu de faptul că logica n-ar avea loc. Chestii care, într-o anumită cultură sau vreme păreau ilogice, ulterior, odată cu schimbarea paradigmelor, cu evoluția noastră și a lărgirii percepției noastre, s-au dovedit a fi cât se poate de logice.

Ai explicat foarte direct ce este exorcizarea, în opinia ta, adică ce se poate înțelege în mod curent prin exorcizare. Și am înțeles explicația ta referituare la eficacitatea exorcizării, recte amănuntul cu mirungerea. Am notat-o ca ipoteză, da.

Îți mărturisesc faptul că m-am străduit oarece cu filosofia, metafizica și paranormalul. Mă rog, cea mai mare parte le-am citit, auzit de la martori și apoi analizat, deci nu le-am trăit personal, ca atare. Oricum, ce vreau să spun e că am auzit de o grămadă de chestii și nu neg din start că ar exista o serie de fenomene ciudate, uneori dramatice, la care deocamdată suntem departe de a putea da o explicație. 

de aceea am niște întrebări:

1. Ești sigur că în această problematică a exorcizării, e vorba de „alungarea diavolului dintr-o persoană” și nu de o formă sau alta de „dezordine psihică” a cărei cauză încă nu o cunoaștem dar care n-are legătură cu „posedarea”, cu pătrunderea unei entități străine în psihic și corp? 

2. Știm că religia creștină, deși cea care are cei mai mulți adepți, nu e singura de pe glob. Există o întreagă Asie, de ex., cu câteva miliarde bune de oameni care nu sunt creștini. Eh, cum se rezolvă acolo cazurile de exorcizare? Că bănuiesc că diavolul nu-i încearcă numai pe creștini, fie ei catolici sau ortodocși.

Deoarece am trait cosmarul acesta timp de aproape 1 an, din nou te contrazic, aici nu este loc de logica cea care ti-o da tie stiinta. E adevarat ca este o logica, dar paleta de care vorbeai, nu include logica cea pe care nu o poate percepe ochiul uman. Aici este vorba de lucruri care nu ti le poti explica in alt fel decat ca diavolul exista. O persoana deranjata mintal, e una, poate exista, dar doua deranjate mintal in acelasi moment in acelasi loc in aceeasi situatie, care confirma ca au vazut simtit si trait aceeasi chestie, aia nu mai poate fi deranjare mintala. Au fost momente ca mi-a spus chestii care nu avea de unde le stii, mie si prietenului meu, chestii care nici eu nu le-am stiut despre el, dar diavolul le stia, au fost momente cand mi-a spus ca apa din cafea o arde pe gat si ca in camera cealalta a fost 2 sticle de apa normala, sa ii fac cafea cu acea apa, acea apa nu o va arde. Chestie care a fost adevarata, acolo a fost apa normala, eu am pus-o iar matusa mea a luat-o si a aruncat-o sa nu avem alta apa in casa decat doar cea de la un izvorul sfant. M-a dus chiar si pana in locul acela in camera si mi-a aratat cu exactitate ca acolo a fost apa normala, desi cand am pus-o acum 5 minute, am intrat singur, pe ea o tinea prietenul meu de vorba in bucatarie cand am pus apa acolo. Deci ce deranj mintal sa fie? Altceva, I-a spus prietenului meu ca acum multi ani a fost cu doua fete aici la izvor si ca una a furat bani si ca a dat cu piciorul in cruce si s-a inbolnavit, de atunci a devenit nebuna, lucru care nici eu nu l-am stiut, iar ea a crescut in germania si ne stiam de 2 ani, eu nu am stiut nimic, dar ea a stiut. Cand a inceput totul, o trageau niste persoane din pat, cu lumina aprinsa o tineam si ma trageau si pe mine, pur si simplu m-au mutat jumate de metru, am simtit ca o scap, ea striga ''nu ii lasa ca ma ia'' eu simteam forte ale unor persoane pe care nu le vedeam, o trageau de maini si de picioare si de cap, in toate directiile, pana cand faceam cruci in directiile in care era trasa ea, dupa care mi-a confirmat ca vedea 5 persoane in jurul patului care spuneau niste incantatii, 4 barbati si o femeie care statea mai in spatele lor, dar ea nu recita ca si ei era mai lenta, pe cand ei recitau in cor dar pe rand prin rotaie fiecare recita mai tare decat ceilalti. O fii ea nebuna, dar nebunia ei, nu ma tragea si pe mine in toate partile. Un alt fenomen, stand la tv, nu avem usa intre dormitor si bucatarie, painea era pe masa, ceva a lovit-o si a cazut pe jos, am mers sa o pun inapoi, dar in vreo 5 minute a lovit-o din nou mai tare pana a cazut exact in drept cu dormitorul, ca sa o vad cum se loveste de pamant. Ea era langa mine si inainte sa se intample asta mi-a zis ca aude voci si cum o cheama afara. Nebunia ei poate ca o face sa auda voci, dar painea nu sare de pe masa. Acum te intreb, are vreo legatura cu logica asta a stiintei? Vantul nu imi bate in casa, geamul oricum era inchis. Dar si asa este nevoie de o furtuna sa iti arunce jumatate de paine pe jos. O alta intamplare, o fi ea desteapta si stie vreo 9 limbi straine, dar printre care nu e inclusa latina sau ceva apropiat de latina, oricum asa ceva am auzit numai in filmele de groaza. Odata a fost posedata si spala vasele. Eu vroiam sa ma pregatesc sa merg sa ma spovedesc si eu pentru prima data, si cum am luat dreptarul pentru spovedanie unde scrie pacate si pacate care nici macar nu le stim ca le face zi de zi, la inceput este o rugaciune de eliberare, ca sa te lase impace diavolul sa fi cu mintea clara cand citesti pentru ati intelege pacatele. E cand am citit undeva pe la mijlocul rugaciunii...mi-a strigat numele, desi era cu spatele la mine a stiut ca citesc rugaciunea.

-Kosty.

Eu nimic...

-Kosty! Nu auzi?

-Ce vrei?

-Nimic.. mi-a spus zambind..

-Pai de ce ma strigi? Am de citit..

-Am vrut sa vad ce faci.. zambind mi-a spus..

Mi-am dat seama ca ceva nu e in regula si am vrut sa merg sa chem pe matusa mea, sau pe careva ca sa ma ajute sa o tin, s-a bagat in fata mea si zice...

-Unde mergi?

-Niciunde..

-Pai atunci stai aici..

Ea nu imi da ordine niciodata...dar m-am asezat si am dat sms sa vina careva repede la mine. Dupa care m-a intrebat..

-Ai dat mesaj la Mihai sa vina aici?

-Nu..

Am lasat telefonul si am prins-o de maini.

-Tu nu esti Tina..

-Ha ha..si ce daca? Am vrut sa gatesc pentru tine, sa spal vasele..cum ti-ai dat seama?

-Ce vrei?

-Nimic..ma distrez si eu...

Intre timp a venit matusa mea, iar eu am inceput sa spun Tatal Nostru, matusa mea la fel..

Dar...diavolul radea pana la un moment dat, desi matusa mea spunea Tatal Nostru..

diavolul a zis:

-Ii e frica? Hmm.. ii e frica la matusa ta.. se sperie de mine..

Eu nu m-am oprit si dintr-o data a inceput sa strige in gura mare niste incantatii intr-o limba care nu am mai auzit-o pana acum, era apropiata de latina...am incercat sa ii pun mana pe gura, privirea i s-a schimbat complet, o ura foarte mare avea in ochi, si desi tineam mana pe gura, recita in palma, nu puteam sa o opresc, parca vroia sa spuna tot ce trebuie spus, asa de repede spunea ca si cum stia ca nu mai are timp...matusa mea chiar era speriata si mi-a dat o cruciulita in mana iar eu vazand ca nu pot sa ii opresc gura, i-am bagat cruciulita in gura direct pe limba si am apasat-o cu doua degete. Putea sa ma muste daca era nebuna, dar a vrut sa isi deschida mai tare gura decat era posibila numai ca limba ei sa nu mai atinga crucea si a ragnit intr-un fel in care nu poate o fata sa scoata sunetele alea, e imposibil, e fata, nu e barbat asta sfideaza orice logica. A lesinat la simpla atingere a limbii cu crucea si s-a trezit, nestiind unde e..i-am dat cartea ei de rugaciuni sa citeasca Tatal Nostru..dar desi era scrisa in germana, adica in limba ei, a zis ca aia nu e in limba germana..se purta ca un zombi, a zis ca nu intelege nimic din ce e scris acolo si mi-a zis ''ce este Tatal Nostru? O melodie? '' M-au trecut fiorii..a zis ca simte in burta cum innoata un peste...mi-a aratat uite..cum innoata in corpul meu, ce e aici? Se si vedea anumite miscari in stomac.. la biserica am dus-o unde au un Sfant inauntru, si trezind-o ca se simtea rau, i-am zis sa se roage la Sfantul Grigore, care era in biserica si mi-a zis.

-Taci.

-Pai daca tu nu lupti, nimeni nu poate lupta pentru tine, pot sa te duc la 10000 de preoti ca nimeni nu te poate salva daca tu nu lutpi.(m-am enervat)

-Tu nu intelegi, numai cand ma gandesc sa ma rog, ma sageata in stomac. Da-mi mana!

I-am dat mana...a pus-o la ea pe stomac..

-Acum spune-mi din nou sa ma rog..

Am stat cateva secunde... apoi am zis:

-Roaga-te la sfantul Grigore..

Am simtit cum ma lovea ceva din stomacul ei, imi dadea contre in palma... deci nu-mi venea sa cred...

-Vezi? Numai cand ma gandesc, ma loveste...

Oricat ar fi omul de nebun, nu are nici un membru in stomac care raspunde la comanda. Din nou, logica cea pe care o cauti tu in domeniul asta nu exista..

V-am spus doar niste fragmente din tot ce am trecut eu cu ea, dar sunt foarte multe de spus..

Avea o ura pentru copil, dar dupa rugaciunile lui Vasile Cel Mare, adica Moliftele, care i s-au facut timp de 2 saptamani, alea sunt rugaciuni de exorcizare, s-au facut de 2 ori pe zi, dimineata si seara. La inceput mi-a zis unul dintre parintii de acolo.. ''trebuie sa posteasca Miercurea si Vinerea si sa se roage, eu cand pun mana pe ea trebuie sa tremure...

Undeva pe la sfarsitul celei de a doua saptamana... cand punea parintele mana pe ea... incepea sa tremure..in vazul lumii, oamenii din biserica desi au vazut reactia ei, fiecare au pus mana pe ea si se rugau chiar daca ea ii legana pe toti.. cand a fost gata saptamana, parintele a zis..

-Uite, eu nu sunt clarvazator, nu am darul acesta, dar eu acum cred ca e bine, dupa manifestarile care le-a avut si la cat de calma o vad acuma si mai ales ca nu ma striga ca vrea sa plece, eu zis ca e bine, puteti pleca acum..

Si asa a fost, a fost bine, i-a parut rau ca a vrut sa isi alunge copilul, a zis ca asa simtea ca trebuie sa faca sa isi alunge copilul, a zis ca asa de corect i se parea sa faca asta incat s-a lasat dusa de val..dar acum dupa rugaciuni a zis ca ii e foarte dor de Nicki si ca nu mai poate de dorul lui, m-a pus chiar sa sun acasa sa ii auda vocea..a plans cand a realizat ce era sa se intample si ca acum nu mai vede lucrurile asa...e din nou ea..cum a fost de la inceput...

Vezi tu... un om nebun ramane nebun...de atunci e mult timp dar nu a mai avut manifestarile alea..deci a avut efect si nu a salvat-o nici un psiholog cu teoriile lui, inainte sa ne dam seama ca defapt are o vraja pe ea, medicul i-a aratat ca are rinichiul spart in ea si nu va traie mai mult de 3-4 luni, a facut si teste la sange, a zis ca de aici si cu lesinurile. Ignorand medicul, acum dupa ce tot s-a terminat, de curiozitate a fost la acelasi medic care a cautat cicatricea unde a fost operata, a fost socat sa afle ca nu are nici o cicatrice, a insistat sa ii spuna secretul, ce a facut sa se vindece? Bineinteles nu i-a zis ca s-a botezat, nu i-a zis ca a trecut de la catolicism la ortodoxie, nici el nu ar crede, dar totusi e vindecata. Fratelui meu i-a facut soacra niste cadouri, jumatate de an m-am rugat de el sa mearga la preot dar nu m-a ascultat a dat bani si cauta doctori si doctori sa il vindece, iesea sange din el cand mergea la toaleta, a fost in Austria, l-au consultat acolo medicii, au zis ca trebuie operat de urgenta, nu s-a operat ca ii trebuie mai multi bani, medicii au zis ca moare, mama s-a certat cu mine sa ii dau bani ca fratele meu moare, degeaba ii spuneam eu.

-Nu va trebuie medic, va trebuie un preot, trebuie sa mearga sa se spovedeasca si sa se impartaseasca, vei vedea ca va fi bine.

-Mai lasa-ma mai mama, eu nu zic ca nu cred in Dumnezeu, dar eu cand am fost bolnava pe mine m-a vindecat medicul.

-Aici este punctul in care se vede cata credinta avem...tu nu si avut nici o vraja pe tine. La tine a fost ceva natural.. Dar daca aveai vreo lucrare pe tine, nu te mai vindecau nici 10000 de doctori.. o sa vezi ca daca nu merge la preot, va suferi si doctorii il vor taia pana nu mai au ce sa taie si nimeni nu are ce sa ii faca..

-Pai si crezi acuma ca daca merge la preot se vindeca prin minune?

-Incearca si vei vedea. Eu nu ii dau bani pentru ca nu il va ajuta cu nimic banii aia..dar ca sa te convingi, trimite-l la preot si daca nu se vindeca sa vina in germania ca il internez pe asigurarea mea.

Fratele meu a zis ca nu mai poate sta nici pe scaun si ca nu poate veni pana in germania ca e cale lunga..dar in ultimul ceas.. a chemat preotul acasa. S-a spovedit, s-a impartasit, parintele a zis.

-Nu te du la operatie mai rezista putin ca vei fi bine, iar data viitoare tine minte ce iti spun, oamenii nu sunt asa cum par a fi.

Adica sa nu mai primeasca vreun cadou...

Acum fratele meu s-a vindecat fara nici un doctor si mi-a confirmat ca am avut dreptate doar ca el nu a crezut pana in ultimul ceas.. Deci, logica e alta, nu cea care o vede ochiul uman, este credinta in Dumnezeu. S-a vindecat pentru ca a crezut. Daca cauti alta logica decat asta, mai ramane sa crezi ca eu mint..dar cum ramane cu ceilalti? Prea multa lume minte cu acelasi subiect..daca inca vei cauta acea logica..nu stiu ce sa zic, om fi conectati toti la aceeasi sursa de minciuni..dar scopul? Aici nu mai stiu ce sa zic...

La a doua intrebare..cum rezolva ceilalti cazurile pentru ca diavolul ii incearca pe toti.. am sa iti arat un video. Inainte sa vezi acel video, am sa iti spun ca de obicei scoteam diavolul afara din ea cu Tatal Nostru, cu cruci care i le faceam pe tot corpul, cu apa sfintita, mir...in cateva minute iesea afara,  dar in video vei vedea cum acela ii citeste el ceva... dar diavolul nu iese..riposteaza si inca are drept sa stapaneasca corpul acela...singurul lucru care il deranjeaza pe diavol din ce face acela, este ca persoana respectiva nu se sperie, ceea ce il enerveaza la culme si faptul ca incearca sa loveasca diavolul..astea sunt singurele lucruri care il deranjeaza pe diavol din ce face acela..in rest nimic. Se pare ca diavolul poate sta mult si bine.

Allexandrra a scris:

Mie nu mi-e prea clar de ce unii preoti sau calugari ``cu abilitati`` sunt scosi in afara ortodoxiei si pe ce criterii sunt acceptati exorcistii ortodocsi, care nu incalca nicio dogma. De-aia il intrebasem pe Kosty de Arsenie Boca. Pentru ca ortodocsii foarte mainstream il acuza de practici diavolesti, ca umbla cu Rudolf Steiner in buzunar... ma rog... cu o carte de Rudolf Steiner.

Ca peste tot fiecare padure are si uscaturile ei...ce-i drept. Ceea ce ti-am spus nu a fost din auzite, am spus ce am vazut si ce am trait eu pe pielea mea. Inainte si eu am fost undeva in mijloc, nu eram nici pro nici contra, am zis ca orice e posibil. Increderea asta care ar trebui sa o avem in noi, dar nu o avem, este rodul muncii lui satan, cel care ne intoarce unii impotriva altora pentru lucruri lumesti. Bani, femei, barbati, invidia asta care ne roade pe dinauntru, ce face vecinul, de unde are bani ca nu lucreaza si multe altele...care se intind pana si aici cu preotii..unii care au abilitati sunt scosi din ''circulatie'' pentru ca. Din ce am vazut eu, ghiceste pe bani. Nu iti spune lucruri mari, iti spune unde ti-ai pierdut banii, iti spune cine te uraste, deci iti spune toate rahaturile care nu inseamna nimic. Dumnezeu nu iti da tie informatii despre lucrurile lumesti, a primi o informatie de la Dumnezeu trebuie sa meriti acest privilegiu si in nici un caz nu iti va spune Dumnezeu unde ti-ai pierdut tu banii..Dar ''parintele'' asta stie foarte bine de undeva. Acum este si scos din circulatie ca ghiceste pe bani, dar nu e nimic daca nu mai lucreaza la biserica, acum lucreaza in zi de Joi, la el acasa, se stie ca Marti si Joi e ziua vrajitorilor, Miercuri si Vineri sunt zile de post. El are putere numai in zi de Joi, face el bani acasa si are o minciuna care suna cam asa...

-Daca vrei sa pui ceva bani pentru biserica...

-Dar care biserica parinte?

-Pai se face o biserica noua acum..cat vrei tu, cat poti tu..

Iar tu pui bani pentru ca nu stii care e biserica, o fi una e posibil..dar de atunci de cand am fost eu si pana acum, sunt vreo 10 ani, dar ''preotul'' tot lucreaza la el acasa in zi de joi. Unde e biserica pentru care am pus 50 lei? Nu stiu, a disparut. Dar el tot isi face bani si vine lume multa la el, ca sa nu mai zic si ca ma indemna sa renunt la problema pentru care m-am dus la el, zicand ca eu nu pot face nimic sa o las asa. Deci din cate vad eu, pe bune dreptate l-au dat afara. Un alt ''preot'' cerand sa imi citeasca Moliftele lui Vasile Cel Mare, a zis ca le citeste, dar:

1. Nu a citit tot (deci incomplet, o rugaciune spusa pe jumatate e egal cu 0, nu il durea gura sa citeasca)

2. A zis sa nu ne ingenunchiem, sa stam relaxati pe canapea (Pentru Dumnezeu stai si in cap ca sa te ajute, nu stai relaxat ca la bar, ingenunchiezi, macar atat sa faci la cat de pacatos esti)

3. a zis sa nu postim ca nu e nevoie... (toata lumea stie ca Miercurea si Vinerea tre sa postim, mai ales daca ascultam Moliftele, este interzis sa pui ceva in gura in ziua in care mergi la Molifte)

4. Cand am scos portofelul din buzunar, i-a sarit ochii direct in portofelul meu, sa vada cati bani am, ii sticleau ochii la vederea banilor.

5. a zis ca ii mai face el Moliftele si cand nu suntem acolo (Pai Moliftele sunt rugaciuni de exorcizare, alea nu se fac in lipsa posedatului...)

6. Intr-un fel se cam mandrea el cu persoana lui si cu locurile prin care a fost...care suna intr-un fel de reclama ca am ajuns la locul potrivit.

Astea sunt doar cateva dintre criteriile pe care le cauti Allexandrra. Dar cand un preot este scos din sistem, nimeni nu vine sa faca public motivele, pentru ca si asa lumea nu prea crede si cu nimeni nu poate dovedi, nu are rost. Asa le-a lasat Dumnezeu, daca am avea o certitudine pentru toti care vor sa vada negru pe alb, satana nu ar mai avea vreo sansa la unul dintre noi, deci procesul nu ar fi corect fata satana, iar Dumnezeu nu triseaza, faptul ca noi ratacim, este rodul muncii lui satana, ne merita el, pentru asta a lucrat el. Acum daca facem noi bservatii cu informatiile care le stim, observatiile care le-am enumerat mai sus, atunci este castigul nostru din greseala diavolilor. Dar noi nu ar trebui sa stim atatea, ar trebui sa avem inima curata, sa nu ne facem rau unul altuia cu vraji si toate cele.

Acum sa va spun efectul ''rugaciunilor'' pe jumate. Nici un efect, mai rau ca inainte, crize si certuri in casa. Dar cand am fost la un parinte care era si calugar, s-a vindecat. Tremura cand punea mana pe ea sau cand incepea rugaciunile simtea intepaturi in palma. Pana au disparut complet toate fenomenele. Deci a functionat exorcizarea. Dar nu scria pe fruntea nici unuia care de ce parte lucreaza, diferentele s-au vazut daca stii cat de cat ceva. In fata calugarului cand tremura ea, eram ingenuncheati dar se pare ca a suferit putin dar s-a vindecat. Pe cand la ''preotul'' fals, a zis sa stam pe canapea, dar nu se simtea rau deloc, practic nu avea nici o problema la el. Pai normal, diavolul fiind in elementul lui, nu are nici o treaba. Una e calea catre Dumnezeu si e mai grea, iar altele 10 sunt catre satan si mai usoare, acum fiecare cat este de comod asa iau si deciziile. Preotii pot avea cadouri din ambele parti, dar diferenta o facem din lucruri mici si le-am enumerat mai sus, mai trebuie sa fie si altele care nu le-am enumerat. De exemplu cine deschide Pravila. Aceasta este o carte sfanta, dar cine o deschide pentru a afla viitorul, acesta face un mare pacat, chiar daca il face cu un aspect de ''bine''. A dschide Pravila, care este o carte Sfanta si a ghici viitorul cu ea, inseamna ca diavolul iti spune viitorul prin Cartea Sfanta, exact cu vrajitoarele ghicesc in cafea, in palme si in multe si multe, defapt nu e nici cafeaua de la diavol, nu e nici palma de la diavol, la fel cum nu e nici Pravila de la diavol, dar ghicitul...ghicitul vine de la diavol. Ghicitul il cerem noi, ceea ce Dumnezeu ne cere sa avem incredere in EL, atat ne cere, increderea. ''Preotii'' astia trebuie scosi din circulatie si sunt scosi si e cam greu sa ii prinzi, pentru ca ei nu fac asta de fata cu toata lumea, ca sa nu ii dea afara mai marii bisericii.. La Tina i-a facut mama ei care este o vrajitoare, a turnat apa de la mort, in care a fost spalat mortul, pe cruciulita ei. Asa a devenit posedata exact in ziua aceea cand s-a lasat seara. Deci cruciulita de argint, crucea e sfanta, dar a spurcat-o cu apa de la mort si asa a ajuns unealta diavolului. Unii ar spune, pai cum? Crucea? Uite asa, o persoana vie a facut sacrificiul asta pentru satana, deci e dreptul lui sa o ia pe victima pentru ca noi intre noi ne vrem raul. Asta e singura lui sansa sa ne distruga, facandu-ne pe noi sa ne vrem raul. De aceea spune Dumnezeu ''Ajuta-ti aproapele'' dar noi, dezvoltam alte ''religii'' ne facem rau unul altuia, avem grija de capra vecinului. Un alt prieten mi-a zis ''daca vrei te duc la o vrajitoare, dar care nu face rau, ea te scapa. Pai cum sa mergi la sclava diavolului? Am cunoscut preoti si preoti pe unde am fost si am invatat care sunt diferentele intre ei, care si cu cine lucra, nu tot ce zboara se mananca, dar astea se vad din interior, asa din exterior nu ai de unde sa stii, dar cand te apropii de persoana si vezi anumite chestii, iti dai seama cum sta treaba. Am mai scris mai multe intr-un topic care acum este inchis..

Forum Roportal ? Omul si Societatea ? Astrologie si paranormal ? Practici si experiente

Cum te aperi de "raul" si vrajile trimise dupa tine?

Abbie M. a scris:

Daca e sa propun o ipoteza, as zice ca siguranta exorcistului e cheia acestui proces - credinta lui ca poate indeparta entitatea de persoana. Nu este un fenomen exclusiv religiei crestine; dimpotriva. Fireste ca si elementele apartinand religiei au capatat putere in timp, fiind incarcate cu energie de cei care le-au utilizat de-a lungul secolelor.

Parintele Gabriele Amorth a scris carti fascinante despre exorcism, avand in vedere ca s-a ocupat cu asta decenii intregi.

Ca sa faci rugaciuni de exorcizare trebuie sa fi tu in primul rand curat, ca sa poti invinge. Adica trebuie sa meriti. Acolo sunt niste reguli, nu oricine poate iar cei care cunosc fenomenul ei stiu daca pot sau nu, daca respecta regulile sau nu. In momentul ala poti sa le oferi bani cati vrei ca daca stiu ca nu pot, te refuza. Fiecare poate incerca in jurul lui la un preot sa vedeti ca va refuza cei mai multi dintre ei. Alea nu oricine le face. Sunt multi preoti buni dar cand vine vorba de asta se dau pe spate...oricat le-ai oferi. Eu am cautat multa vreme dar pana sa gasesc, am primit refuzuri, chiar daca am zis doar sa imi spuna un numar si platesc oricat. Au spus ca aici e alta problema mai mare decat banii, nu te poti lua cu dracu de coarne daca stii ca te tranteste. Asa ma trimiteau de la unul la altul si nu gaseam pe nimeni. Numai care stie ce reguli trebuie sa indeplineasca, acei se incumeta sa preia lupta pentru tine, asta le da lor siguranta. Invataturile care le stiu. Aceleasi invataturi ii face pe altii sa refuze lupta pentru ca stiu ei ce fac si defapt ce ar trebui sa faca, cere multe sacrificii..de aici vine siguranta.

Vriies a scris:

Să fie precogniție? Racordare la cronica akașă? Comunicare subtilă la nivel de subconștient? Aia e, că nu știm. S-au încercat diverse explicații, în diverse culturi, pentru aceste fenomene zise paranormale 

ba da stim, el e diavolul care ne urmareste zi de zi, nu ii place crucea, devine agresiv la obiecte bisericesti, la apropierea de biserica, la pomeniurea lui Dumnezeu se cutremura, nu ii place apa sfintita care il arde, am incercat si cu apa normala sa vad daca este nebunie dar apa normala nu are efect, deci am fost si eu ca voi, sceptic vroiam sa ma conving pana in cel mai mic detaliu, nu ii plac rugaciunile catre Dumnezeu sau Sfinti..prima data ma rugam cu voce tare, dar ca sa ma conving am incercat sa ma rog in gandul meu fara ca el sa stie, dar rugaciunea a avut efect chiar si spusa in gand...va incerca sa distruga persoana posedata, va incerca sa te infricoseze pe tine numai sa renunti la persoana posedata sa faca el ce vrea, iti spune si in fata ca vrea asta, are planuri bine puse la cap la cap pentru rezultatul care il doreste el, deci nu mai e vorba de nebunie. Stie cand spui Tatal Nostru chiar si in gand..daca incerci sa te rogi in gand, el te va opri, el iti poate bloca si mintea in timpul rugaciunii, el iti poate bloca si corpul pe timp de noapte, pe el il simti...el este diavolul, stiinta nu il poate defini pentru ca asa a lasat Dumnezeu, tot ce descopera stiinta, este din mila lui Dumnezeu, dar pana la a trisa acest proces, aici e limita.

Abbie M. a scris:

Nu. As explica mai pe larg de ce nu dar... As intra intr-un teritoriu prea personal. :)

Ideea ar fi ca aceste persoane (entitatile de fapt) comunica respectivele date cu scopul de a intimida, comportamentul lor fiind foarte violent, dar in acelasi timp foarte calculat. E o vointa proprie acolo, diferita de a persoanei "gazda", sa spunem.

Fireste, fiecare crede ce vrea. :)

Exact, e o vointa impotriva celui in cauza, foarte calculata cu foarte multe cunostiinte despre lumea din jur, atentie, cei din jur, daca ar fi Spovediti si Impartasiti cu Sfintele Taine, el nu va mai sti ce au facut ei, lucru care se si poate testa autenticitatea ortodoxiei. Daca veti gasi o persoana posedata, nu va doresc, dar daca, nu uitati puteti testa, veti vedea adevarul. Fiind doua persoane una spovedita si cealalta nespovedita, veti vedea ca va spune ce stie doar ce a facut persoana nespovedita. Este una din dovezi, sunt multe, dar trebuie sa ne dam interesul sa le vedem.

Allexandrra a scris:

Mda, cred ca raspunsul lor clasic e ca tot ce sare din dogmele ortodoxe e de la diavol. Numai ``minunile`` celor considerati de ei sfinti sunt de la Dumnezeu, restul vin de la diavol. Cum fac deosebirea intre cei ``inzestrati`` de Dumnezeu si cei ``inzestrati`` de diavol numai ei stiu si vor sa-i credem pe cuvant. Urmatorul citat e de pe un site ortodox.

O confuzie foarte serioasă se face între puterile paranormale prezentate în cărțile neopăgâne și harismele sfinților. Exterior, ele se aseamănă oarecum (au existat mai mulți sfinți care în timpul rugăciunii s-au ridicat la o oarecare înălțime deasupra pământului). Dar dacă în cazul sfinților aceste harisme s-au manifestat numai ca prin ele să se arate puterea dumnezeiască și să se întărească dreapta-credință, în cazul celorlalte manifestări miraculoase (chiar dacă din exterior au fost identice) s-a arătat puterea întunericului care vrea să îi îndepărteze pe oameni de la credința cea adevărată. Nu toți așa-zișii „mistici” de alte credințe au căutat dobândirea puterilor paranormale, ba chiar numai foarte puțini. Dar dobândirea acestor puteri a fost pentru pelerinii care i-au cercetat o dovadă a unui înalt nivel spiritual. Aici apare înșelarea, când se ignoră faptul că îngerii căzuți pot oferi „aleșilor” lor daruri care de care mai alese, când se uită că nu numai toiagul lui Moise s-a prefăcut în șarpe, ci și toiegele magilor egipteni…

https://doxologia.ro/cuvinte-duhovnicesti/magia-alba-magia-neagra

Diferenta o face biserica, unde ne-a trimis Isus. Bineinteles ca diavolul are intrare peste tot, si in biserica, vine si el la biserica cu noi si stiti ce vedem acolo? Lume care barfeste dar si lume buna. Diavolul vine si el la biserica sa ne puna piedici sa ne strice ziua. Iar unii din noi il lasa...

Nu te grabi sa-mi dai dreptate, Kosty... Pentru ca nu are nicio treaba cu spovedania. Sau cu ortodoxia . Nu exista un scut pentru unii sau altii. Informatia circula; limitati suntem doar noi si avem impresia ca alte planuri se supun acelorasi legi.

Abbie M. a scris:

Am vrut sa spun nitel pe margine. :)  Si cred ca ma injura Kosty cu toata fervoarea crestina, pentru ca i-am spurcat topicul. :)

Nu te injur pentru ca nu mi-ai vorbit urat si cu toate ca stii tu ceva, inca vrei sa intelegi mai bine cum sta treaba si observ ca este un teren neutru pentru tine. Eu nu am nimic cu nimeni nici cu ateii, dar ei nu argumenteaza ca tine, practic ei resping orice informatie si afirma contrariul fara nici o dovada...asta ma deranjeaza, ceea ce duce la derutarea celorlalti, dar observ ca voi chiar vreti sa aflati adevarul si am sa va explic cat pot eu de bine cu cele mai mici detalii. Acum care nu credeti in nimic asta e, de aceea am si scris in titlul topicului... daca v-ati luptat cu diavolul.. ca sa nu mai vina sa imi spuna ca nu exista...eu te-am intrebat ceva, odata ce nu exista inseamna ca nu te-ai luptat deci...asa ii pot exclude mai usor pe rauvoitori, eu nu ma astept sa ma creada lumea, lumea nu ma cunoaste, dar putem dezbate subiectul si sunt convins ca cei care vor sa inteleaga vor intelege daca nu renunta, eu detin argumente pentru ca am trecut prin asa ceva, nu le-am studiat la nici o scoala, dar chiar unul dintre preoti mi-a zis cand incercam sa ii explic prin ce am trecut, el a zis ''stiu ca si eu am vazut, dar diferenta este ca noi cand ne facem preoti studiem si apoi vedem, tu ai trait asa ceva fara sa studiezi...''  Pe mine nu ma plateste nimeni ca sa ii invat si pe altii, singurul motiv pentru care o fac este pentru ca eu cred ca este bine daca pot sa ii ajut pe altii sa nu mai treaca prin ce am trecut eu, daca eu as fi stiut toate astea as fi sarit mai usor peste cosmarul asta..dar nu am avut pe nimeni...la inceput si eu am fost ca voi, undeva 50% ca poate - 50% ca poate nu...dar nu am exclus niciodata posibilitatea si uite ca mai tarziu, am legat toate intamplarile din viata mea care la momentul respectiv, in mintea mea era ceva stiintific..de aceea mi-e mai usor acum, pentru ca si eu am avut gandirea voastra si stiu ce anume m-a determinat sa vad cat de mult am gresit..

Abbie M. a scris:

Nu te grabi sa-mi dai dreptate, Kosty... Pentru ca nu are nicio treaba cu spovedania. Sau cu ortodoxia . Nu exista un scut pentru unii sau altii. Informatia circula; limitati suntem doar noi si avem impresia ca alte planuri se supun acelorasi legi.

Are are , pacatele nu merg in cer..Spovedania se poate vedea cu ochiul in cazul unei persoane posedate, acolo se vede adevaratul efect, atunci ii inchizi o portita diavolului...persoana respectiva va avea probleme sa ajunga la preot, daca planuiti asta din timp..inca o dovada ca la diavol nu ii convine ca tu sa iti recunosti pacatele..

Allexandrra a scris:

Ba da, extraterestri. Am vazut eu filmulet, dar acum nu gasesc decat unul in care entitatile sunt numite ``paraziti eterici`` (cam hilar), nu extraterestri.

prima data ar trebui sa il intelegem pe diavol si cum lucra el, apoi pe extraterestrii..

O ultima intrebare: ti se aplica propria semnatura? 

Allexandrra a scris:

:rot:

De-asta mi-era si mie teama. Ca o sa ne afuriseasca pe toti cand vine din concediu.

Interesant, Abbie, foarte interesant. Si cred ca oamenii sunt inclinati sa respecte mai degraba porunci precum cele sataniste decat poruncile crestine.

Nein.. Pai Dumnezeu nu trage de noi sa mergem la EL cu forta, dar satana o face..el ne vrea si daca noi nu vrem..

Abbie M. a scris:

O ultima intrebare: ti se aplica propria semnatura? 

Asta e valabil pentru toti...

Vriies a scris:

Pe pariu că nu te înjură? 

Deci pana la urma nu sunt asa de rau pe cat cred unii...ha?

Allexandrra a scris:

Si eu tot spre paganism inclin dintre toate ispitele intinse de diavol. :D

Da, stiu de Corrado Malanga, am vazut un filmulet in care alunga un extraterestru. Adica asta zicea el ca face. 

N-am avut de-a face cu fenomenul, dar inclin sa cred ca se poate intampla si asa ceva. Si recunosc ca ma cam sperie. 

Stu' a scris:

hai sa ma bag si eu ca tot nu am somn.

ati participat careva la o exorcizare?

Da, altfel nu ma mai bagam in seama..

Allexandrra a scris:

Nu, multumesc frumos. Cred ca de-aia nu indrazneste sa mi se arate necuratul nici in vise. Stie ca m-ar omori pe loc si ar pierde jucaria.

Eu cred ca nu ti se arata, nu pentru ca nu vrea, ci pentru ca nu are dreptul asta asupra ta. Cand ti se va arata, trebuie sa stii ca esti pe cont propriu pe terenul lui, dar si atunci ai o scapare, fugi la Dumnezeu..EL te asteapta oricand...iti va raspunde la chemare prompt, fara nici o secunda intarziere...

Kostyrapper a scris:

Nein.. Pai Dumnezeu nu trage de noi sa mergem la EL cu forta, dar satana o face..el ne vrea si daca noi nu vrem..

Pai si asta e OK? Zi si tu. Din partea unui alt om (presupunand ca omul e facut dupa "chipul lui Dumezeu") ai accepta asta?

Uite, pot face o analogie. Sa spunem ca sechestrezi pe cineva de pe strada, il informezi ca e proprietatea ta personala, il incui in beci si ii dai o lista de reguli, esecul lui in a tine pasul insemnand ca va suferi diverse consecinte, in cel mai rau caz moartea. Acum, el e liber sa respinga regulile tale; nu il poti forta fizic sa se supuna. Insa are el liber arbitru? Tu spui ca are; pana la urma alege daca urmeaza regulile sau nu. Dar are...? Si daca-i mai si spui ca il iubesti ca pe ochii din cap si faci asta pentru binele lui, oare te crede? Poate si oftezi si scuturi din cap a jale cand il omori; ti-ai fi dorit sa iti faca jocul. Suna mai mult ca un film despre un psihopat, insa gandeste-te ca e nimerita comparatia, daca privesti lucrurile obiectiv, fara atasament emotional.

Daca exista o entitate suprema, perfecta, capabila de compasiune suprema, ar alege sa faca umanitatii ceva ce tu nu ai face unui seaman de-al tau?

Stu' a scris:

va plac filmele horror?

eram o data la mare cu ai mei si tata s-a uitat noaptea la un film horror in lounge. M-am trezit, brusc, cu lumina aprinsa si camera de hotel cu susul in jos, mai ales - toate sertarele trase.

Tata ii explica mamei, uitandu-se sub pat, cum a vazut un film in care o vrajitoare omora copiii si se ascundea in sertare, cat timp parintii dormeau. nu putea sa ii rapeasca decat ademenindu-i sa deschida sertarul, dar daca parintele aprindea lumina in camera - disparea.

si mai erau si ceva lupi implicati, iar tata nu bause nimic.

pai l-a purtat miki si pe taicatu....pe un tovaras al meu, l-a purtat intr-un sat, toata noaptea se invartea in cerc si nu gasea iesirea din sat pana dimineata, cand a intrebat o baba, ''nu va suparati, unde e strada cu biserica? -In fata ta maica..uite..'' A aparut biserica...