Daca v-ati luptat cu diavolul.

E posibil, nu zic. Cum ramane insa cu datele intime despre cei prezenti; de unde le-ar lua? 

Personal, nu exclud nicio ipoteza. In niciun caz nu cred ca o religie detine monopolul asupra acestei probleme.

ma lupt cu mine insumi, cu prorpia-mi prostie de-a pune sufletul la bataie acolo unde  nu merita.

Ma lupt zilnic cu nesimtirea. Nu ca as fi cheie de biserica, insa cand vad altul de o mie de ori mai nesimtit ca mine, imi vine s-o iau spre desert si sa raman acolo.

Se intelege ca nu vorbim de arizona. Acolo ploua cu cacat.

Abbie M. a scris:

E posibil, nu zic. Cum ramane insa cu datele intime despre cei prezenti; de unde le-ar lua? 

Personal, nu exclud nicio ipoteza. In niciun caz nu cred ca o religie detine monopolul asupra acestei probleme.

Să fie precogniție? Racordare la cronica akașă? Comunicare subtilă la nivel de subconștient? Aia e, că nu știm. S-au încercat diverse explicații, în diverse culturi, pentru aceste fenomene zise paranormale 

Nu. As explica mai pe larg de ce nu dar... As intra intr-un teritoriu prea personal. :)

Ideea ar fi ca aceste persoane (entitatile de fapt) comunica respectivele date cu scopul de a intimida, comportamentul lor fiind foarte violent, dar in acelasi timp foarte calculat. E o vointa proprie acolo, diferita de a persoanei "gazda", sa spunem.

Fireste, fiecare crede ce vrea. :)

Mie nu mi-e prea clar de ce unii preoti sau calugari ``cu abilitati`` sunt scosi in afara ortodoxiei si pe ce criterii sunt acceptati exorcistii ortodocsi, care nu incalca nicio dogma. De-aia il intrebasem pe Kosty de Arsenie Boca. Pentru ca ortodocsii foarte mainstream il acuza de practici diavolesti, ca umbla cu Rudolf Steiner in buzunar... ma rog... cu o carte de Rudolf Steiner.

Abbie M. a scris:

Nu. As explica mai pe larg de ce nu dar... As intra intr-un teritoriu prea personal. :)

Ideea ar fi ca aceste persoane (entitatile de fapt) comunica respectivele date cu scopul de a intimida, comportamentul lor fiind foarte violent, dar in acelasi timp foarte calculat. E o vointa proprie acolo, diferita de a persoanei "gazda", sa spunem.

Fireste, fiecare crede ce vrea. :)

Și de ce nu explici, mă rog? Că, iote, fiecare încercăm să explicăm ce e și cum - după micile noastre puteri, dar sincere! :P

Mă refeream la faptul că, în lumea paranormalului, există oareșce explicații pentru astfel de fenomene, fără neapărat o raportare la draci.

Când datele se comunică doar cu scopul de a „intimida” și când comportamentul e violent, atunci de ce n-am putea spune că ar putea fi vorba de dezordini psihice provocate de diverși factori, printre care unul ar putea fi „atacul psihic” ?

Allexandrra a scris:

Mie nu mi-e prea clar de ce unii preoti sau calugari ``cu abilitati`` sunt scosi in afara ortodoxiei si pe ce criterii sunt acceptati exorcistii ortodocsi, care nu incalca nicio dogma. De-aia il intrebasem pe Kosty de Arsenie Boca. Pentru ca ortodocsii foarte mainstream il acuza de practici diavolesti, ca umbla cu Rudolf Steiner in buzunar... ma rog... cu o carte de Rudolf Steiner.

Mda, și io încercam oarecum să pun această problemă și chiar să s-o generalizez pentru întreaga gamă a religiilor.

Și apropo, (Abbie, fii și tu oleacă atentă! :) ), am dat oleacă de gugleală pe subiectul Gabriel Amorth, maestrul exorcist. Ei bine, fiecare vede problema corespunzător zonei culturale sau ideologiei de care aparține. Gabriel Amorth a fost „exorcistul șef” de la Vatican. Nu discut calitățile, „puterea”, moralitatea sau determinarea lui. Dar mi-au sărit în ochi câteva din convingerile lui. cum ar fi:

1. Pentru el, yoga este un pas către satanism și asta pe baza faptului că toate religiile orientale, inclusiv hinduismul, au la bază credința greșită în reîncarnare. Deci a practica yoga e ceva satanic

2. Avortul este o crimă, clar.

3. Romanul  Harry Potter este nociv pentru copii și oameni, în general, pentru că magia, fie ea albă sau neagră, este întotdeauna o întoarcere către diavol.

https://www.lifesitenews.com/news/chief-exorcist-of-rome-warned-of-demonic-dangers-in-modern-society

Oricum, ideea e, reiterez, că fiecare vede această problemă corespunzător zonei culturale de care aparține și ideologiei la care a aderat.

Vriies a scris:

Mda, și io încercam oarecum să pun această problemă și chiar să s-o generalizez pentru întreaga gamă a religiilor.

Mda, cred ca raspunsul lor clasic e ca tot ce sare din dogmele ortodoxe e de la diavol. Numai ``minunile`` celor considerati de ei sfinti sunt de la Dumnezeu, restul vin de la diavol. Cum fac deosebirea intre cei ``inzestrati`` de Dumnezeu si cei ``inzestrati`` de diavol numai ei stiu si vor sa-i credem pe cuvant. Urmatorul citat e de pe un site ortodox.

O confuzie foarte serioasă se face între puterile paranormale prezentate în cărțile neopăgâne și harismele sfinților. Exterior, ele se aseamănă oarecum (au existat mai mulți sfinți care în timpul rugăciunii s-au ridicat la o oarecare înălțime deasupra pământului). Dar dacă în cazul sfinților aceste harisme s-au manifestat numai ca prin ele să se arate puterea dumnezeiască și să se întărească dreapta-credință, în cazul celorlalte manifestări miraculoase (chiar dacă din exterior au fost identice) s-a arătat puterea întunericului care vrea să îi îndepărteze pe oameni de la credința cea adevărată. Nu toți așa-zișii „mistici” de alte credințe au căutat dobândirea puterilor paranormale, ba chiar numai foarte puțini. Dar dobândirea acestor puteri a fost pentru pelerinii care i-au cercetat o dovadă a unui înalt nivel spiritual. Aici apare înșelarea, când se ignoră faptul că îngerii căzuți pot oferi „aleșilor” lor daruri care de care mai alese, când se uită că nu numai toiagul lui Moise s-a prefăcut în șarpe, ci și toiegele magilor egipteni…

https://doxologia.ro/cuvinte-duhovnicesti/magia-alba-magia-neagra

Vriies a scris:

Oricum, ideea e, reiterez, că fiecare vede această problemă corespunzător zonei culturale de care aparține și ideologiei la care a aderat.

Daca vrea neaparat sa fie dogmatic.

Scuze pentru lipsa atentiei, mai postez printre picaturi; am ceva treaba :) .

E un subiect foarte complex si nu poate fi dezlanat (sa zic asa) folosind o singura abordare. Daca am timp mai tarziu, revin cu ceva detalii.

Allexandrra a scris:

Mda, cred ca raspunsul lor clasic e ca tot ce sare din dogmele ortodoxe e de la diavol. Numai ``minunile`` celor considerati de ei sfinti sunt de la Dumnezeu, restul vin de la diavol. Cum fac deosebirea intre cei ``inzestrati`` de Dumnezeu si cei ``inzestrati`` de diavol numai ei stiu si vor sa-i credem pe cuvant. Urmatorul citat e de pe un site ortodox.

Exact. Interactiunea cu acest nivel al existentei e o alegere (daca nu te nasti cu predispozitii, caz in care ai deja bilet de intrare, sa zicem). Dar nu e una cu implicatii morale, neaparat; nu in sensul formal in care suntem educati sa le intelegem. Prea tinem cu dintii de dualitatea bun/rau, alb/negru, crestin/satanist, exorcist/vrajitor etc. E o paleta infinita de nuante de gri.

Pana si etichetarea credintelor ca bune/ rele e doar asta, etichetare (nu ma refer la actiuni distructive comise in numele lor). Daca, de pilda, compari cele 10 porunci cu cele 11 reguli ale satanismului te intrebi, cu mintea lucida (neinfluentata de religie) care suna mai  logic si mai uman. A nu se intelege ca fac prozelitism; nu am nicio afiliere de genul.

http://www.churchofsatan.com/eleven-rules-of-earth.php

https://www.topmarks.co.uk/judaism/the-ten-commandments

Ideea e ca aceasta catalogare e subiectiva. La fel e si catalogarea interactiunii cu demonii/ entitatile/ cum vrem sa le numim sau catalogarea fenomenelor inexplicabile in "minuni" si "inselatorii diavolesti". 

Exorcistul isi impune vointa asupra entitatii. La fel facea si Crowley, dar in alte scopuri.

Na, ca iar am scris prea mult, si cu siguranta nu in modul dorit in conversatie. Scuze, Vriies :) .

Abbie M. a scris:

Na, ca iar am scris prea mult, si cu siguranta nu in modul dorit in conversatie. Scuze, Vriies :) .

Hai că asta fu bună! Poi, așa mă știi tu pe mine, că aș dori, pe marginea unei dezbateri, numa' răspunsuri pe placul meu? :(

Nu, bre! Io doresc să răsară adevăru' din micile noastre conversații, că d'aia batem și noi în tastatură! :)

Am vrut sa spun nitel pe margine. :)  Si cred ca ma injura Kosty cu toata fervoarea crestina, pentru ca i-am spurcat topicul. :)