Mari întrebări filosofice

Nu e gasita de mine, a postat-o altcineva pe alt forum. Cum se pot ridica single-handedly bolovani de multe tone

fara aliens.

fara macarale

fara tehnologii avansate

Enki a scris:

Nu e gasita de mine, a postat-o altcineva pe alt forum. Cum se pot ridica single-handedly bolovani de multe tone

fara aliens.

fara macarale

fara tehnologii avansate

Ne leși? :) Evident că ne înclinăm în fața ingeniozitatății și creativității umane, asta e clar.

Totuși, acest filmuleț nici pe departe nu răspunde anumitor enigme, pentru noi cei de azi, cu privire la modul în care au fost realizate anumite construcții antice. 

Cum au fost transportate blocuri de piatră de 80 de tone sau de 100 de tone sau mai mari, pe suprafețe neregulate și pe distanțe de chiar sute de kilometri?

Cum au fost ridicate aceste blocuri de zeci de tone, uneori la înlțimi de zeci de metri?

Cum au fost prelucrate blocuri din granit, cum au fost realizate muchii perfect drepte și cum au fost perfect găurite și cum au fost realizate tunele prin roci dure  cu instrumente rudimentare din cupru?

Faptul că nenea ăla, învârte un bloc de piatră pe o suprafață perfect șlefuită (care bloc, evident că a ajuns acolo fiind transportat și manipulat cu ajutorul unor trailelere și macarale, sic!), nu înseamnă că am și rezolvat misterul marilor construcții megalitice.

Vriies a scris:

Faptul că nenea ăla, învârte un bloc de piatră pe o suprafață perfect șlefuită (care bloc, evident că a ajuns acolo fiind transportat și manipulat cu ajutorul unor trailelere și macarale, sic!), nu înseamnă că am și rezolvat misterul marilor construcții megalitice.

Pentru superoptimisti este de ajuns, dupa cum observ la enki. :) 

Nu am sa inteleg cum pot unii lua in serios asa ceva si sa aiba impresia ca au rezolvat misterul.

Le-au facut cu instrumentele si tehnica pe care o aveau la dispozitie. Gasesti uneltele lor peste tot prin cariere, vezi stadiile de prelucrare la monolitii lasati neterminati in cariere si in felul asta iti dai seama care erau etapele si cum procedau. Pentru transport, variaza de la site la site, unii pe apa, altii ii rostogoleau pe busteni, o parte din ei nici nu au avut nevoie de mare transport, carierele de unde au fost extrasi monolitii erau la doi pasi. Vezi pe pietre urmele de la transport, cum au fost zgariate cand au fost tarate, vezi scobiturile pe care erau asezate franghiile pentru a la trage. Cat despre perfectiune, sa nu exageram acum, nu toate unghiurile sunt un 90 de grade perfect, nu toate suprafetele sunt oglinda, desi cu nisip se pot slefui foarte bine suprafete dure.

Nu avem niciun motiv sa ne zboare mintea la vreo tehnologie avansata, la extraterestri si altele atata timp cat unu la mana - avem urme care ne arata cum au fost facute si doi la mana nu exista nicio urma a ET, nicio masinarie, niciun laser.

Vriies a scris:

Ne leși? :) Evident că ne înclinăm în fața ingeniozitatății și creativității umane, asta e clar.

Totuși, acest filmuleț nici pe departe nu răspunde anumitor enigme, pentru noi cei de azi, cu privire la modul în care au fost realizate anumite construcții antice. 

Cum au fost transportate blocuri de piatră de 80 de tone sau de 100 de tone sau mai mari, pe suprafețe neregulate și pe distanțe de chiar sute de kilometri?

Cum au fost ridicate aceste blocuri de zeci de tone, uneori la înlțimi de zeci de metri?

Cum au fost prelucrate blocuri din granit, cum au fost realizate muchii perfect drepte și cum au fost perfect găurite și cum au fost realizate tunele prin roci dure  cu instrumente rudimentare din cupru?

Faptul că nenea ăla, învârte un bloc de piatră pe o suprafață perfect șlefuită (care bloc, evident că a ajuns acolo fiind transportat și manipulat cu ajutorul unor trailelere și macarale, sic!), nu înseamnă că am și rezolvat misterul marilor construcții megalitice.

Enki a scris:

1. Le-au facut cu instrumentele si tehnica pe care o aveau la dispozitie.

2. Gasesti uneltele lor peste tot prin cariere,

3. Pentru transport, variaza de la site la site, unii pe apa, altii ii rostogoleau pe busteni, o parte din ei nici nu au avut nevoie de mare transport, carierele de unde au fost extrasi monolitii erau la doi pasi.

4. Vezi pe pietre urmele de la transport, cum au fost zgariate cand au fost tarate, vezi scobiturile pe care erau asezate franghiile pentru a la trage. Cat despre perfectiune, sa nu exageram acum, nu toate unghiurile sunt un 90 de grade perfect, nu toate suprafetele sunt oglinda, desi cu nisip se pot slefui foarte bine suprafete dure.

5. Nu avem niciun motiv sa ne zboare mintea la vreo tehnologie avansata, la extraterestri si altele atata timp cat unu la mana - avem urme care ne arata cum au fost facute si doi la mana nu exista nicio urma a ET, nicio masinarie, niciun laser.

1. Păi, d'aia mă mir și io. Care instrumente și care o fi fost acea tehnică?

2. Care unelte găsite? Ce unelte ai găsit tu cu ajutorul cărora ar fi putut fi prelucrate blocuri din granit de 20 - 80 de tone? Zi-mi măcar o astfel de unealtă „găsită”. :)

3. Zău? Și dacă nu te cred? :) De exemplu, cea mai apropiată carieră de granit de Marea piramidă, era cam pe la 800 de kilometri! 

4. Pardon? Există muchii tăiate, șlefuite și unghiuri la 90 de grade hai să nu zicem perfect. Însă „aproape” perfect. Oricum, cu o precizie greu de atins și astăzi. 

5. N-a vorbit nimeni de extratereștri aici, nu mai bagateliza problema. Chestia e că nu se poate explica cum anume au fost construite anumite edificii antice complexe, de niște societăți agrare care aveau cunoștințe rudimentare și implicit mijloace rudimentare.

1 si 2. Tehnica si instrumentele sunt cele care au dat si denumirile perioadei istorice careia apartin. Adica unelte in piatra cupru sau bronz. Daca tu stii de alte instrumente, materiale sau tehnologii gasite prin siteurile arheologice care ar fi putut servi construirii de monumente megalitice, pune-le aici.

3. Egiptenii le carau pe apa, s-a facut si arheologie experimentala pe tema asta. Cantitativ, granitul adus de departe pentru piramide era cu mult mai putin decat calcarul, care era exploatat in apropierea locului constructiei. Nici macar un 1% nu reprezenta granitul.

4. Tocmai despre asta e vorba, o tehnologie avansata, alien sau a vreunei civilizatii vechi supersmart le-ar fi facut perfecte. La micron. Nu asa.

5. Nu se poate explica? ba da, se poate. Ca li se pare unora incredibil, ca isi subestimeaza stramosii si ii considera niste inapoiati incapabili de ceva si si-ar dori sa existe un trecut fabulos cu civilizatii pamantene/aliene super avansate si intelepte care sa ii fi ghidat pe agrarii aia primitivi, e altceva. Tocmai ca nu eu bagatelizez, ci tu bagatelizezi munca si efortul lor.

Enki a scris:

1 si 2. Tehnica si instrumentele sunt cele care au dat si denumirile perioadei istorice careia apartin. Adica unelte in piatra cupru sau bronz. Daca tu stii de alte instrumente, materiale sau tehnologii gasite prin siteurile arheologice care ar fi putut servi construirii de monumente megalitice, pune-le aici.

3. Egiptenii le carau pe apa, s-a facut si arheologie experimentala pe tema asta. Cantitativ, granitul adus de departe pentru piramide era cu mult mai putin decat calcarul, care era exploatat in apropierea locului constructiei. Nici macar un 1% nu reprezenta granitul.

4. Tocmai despre asta e vorba, o tehnologie avansata, alien sau a vreunei civilizatii vechi supersmart le-ar fi facut perfecte. La micron. Nu asa.

5. Nu se poate explica? ba da, se poate. Ca li se pare unora incredibil, ca isi subestimeaza stramosii si ii considera niste inapoiati incapabili de ceva si si-ar dori sa existe un trecut fabulos cu civilizatii pamantene/aliene super avansate si intelepte care sa ii fi ghidat pe agrarii aia primitivi, e altceva. Tocmai ca nu eu bagatelizez, ci tu bagatelizezi munca si efortul lor.

Nu ești fair play :(

1 și 2. Nu ai găsit absolut niciun instrument sau unealtă cu care să se fi prelucrat cu o așa precizie blocuri de granit de 20-80 de tone. Și nici nu vei găsi. Normal că eu nu știu de existența unor astfel de instrumente „găsite” și de aia te-am întrebat pe tine, care ai afirmat că găsești uneltele lor peste tot prin cariere. Cu instrumente de cupru și bronz, exclus să se prelucreze granitul. 

Deci la 1 și 2 ești out!

3. Nu contează că granitul era 1% sau mai știu eu cât din piramidă. Problema e cum au adus bucăți masive de granit de 80 de tone de la o carieră aflată la aproximativ 800 de km distanță. E ușor să spui că „pe apă”. Ai idee ce înseamnă să manipulezi astfel de „mastodonți”, fie pe apă, fie pe uscat? Cum erau puși în „bărcuțe”, cum erau apoi „ridicați„ din bărcuțe, apoi cum erau transportați la destinație, apoi cum erau ridicați și puși pe poziție aproape perfect la câțiva zeci de metri înălțime? 

4. Numai tu, în încrâncenarea ta, vorbești de tehnologie perfectă alien.

Eu îți spun doar că toate datele noastre istorice și arheologice nu găsesc o explicație plauzibilă pentru construcția unor exificii megalitice complexe.

Dar pentru cultura ta generală, află că există și îmbinări aproape perfecte, nu neapărat la micron, însă cu mult peste ce putea civilizația aceea agrară:

5. Eu nu bagatelizez, Eu afirm doar că n-am văzut până acum nicio explicație nicio explicație plauzibilă. Decât afirmații neexplicate de genul: „Există explicații”! 

N-ai să poți explica o serie de chestii:

1. Infrastructura. Au nivelat un platou de calcar de mărimea cam a șase terenuri de fotbal, apoi l-au pavat perfect orizontal și foarte bine, astfel ca viitoarea construcție să aibă o temelie solidă și să nu se dărâme fie ele cataclismele cât de grele.

2. O serie de roci le-au luat din împrejurimi, dar pe altele le-au transportat cam de la 800 de km distanță, de la cea mai apropiată carieră de granit disponibilă.

3. Au tăiat perfect unele blocuri și au stivuit vreo 2,3 milioane de blocuri de piatră, de diverse dimensiuni (între 2,5 și 80 de tone), până la înălțimea unei clădiri cu vreo 50 de etaje din zilele noastre. 

4. Au construit exteriorul piramidei cu 8 fețe în loc de patru. 

5. Au realizat niște camere în interiorul piramidei de o precizie uimitoare, potrivind blocurile de piatră masivă cu o abatere atât pe verticală cât și pe orizontală de milimetri.

6. Au forat un pasaj de 91 de metri lungime prin ditamai stânca, la fel, cu o precizie de milimetri.

7. Au aliniat-o precis față de Nord, cu o eroare de doar câteva minute. Atenție, nu grade, ci minute. Pentru cineva care nu e familiarizat cu orientarea construcțiilor, e bine de știut că nu poți orienta cu o așa precizie o costrucție, doar uitându-te la o stea. O asemenea precizie a fost realizată în zilele noastre doar prin intermediul unor aparate.

8. Și toate astea, într-o mare viteză. Adică un bloc de piatră pus exact la locul lui, la două minute, conform unor estimări.

Și toate astea au fost realizate, ne spun unii egiptologi, cu dălți de cupru, ciocane de piatră și funii de cânepă, pe vremea când oamenii abia își duceau zilele, trăiau cam 49 de ani și se închinau la zei!

Va scriu cateva idei din multitudinea de informatii aparute in diverse carti citite de catre mine.

Iata : 

- Sapte Intelepti apar in miturile babiloniene traind inainte de Potop si ridicand Uruk;

- Sapte intelepti supravietuiesc Potopului in India, pentru a transmite supravietuitorilor Cunoasterea Ante-Diluviana;

- Sapte Intelepti proiecteaza Platoul Gizeh;

- Lumea antediluviana este Epoca de Aur. In toate traditiile exista aceasta legenda, cand popoarele dispuneau de o dezvoltare si o tehnologie chiar superioare (asa se presupune si asa se spune) tehnologiei noastre actuale, distrusa in urma unui cataclism. Constructiile megalitice din toata lumea sunt mosteniri ale acelei Epoci de Aur, mai avansata decat civilizatia noastra actuala;

- Civilizatiile se nasc, se dezvolta si dispar, unele devenind uitate complet. Omenirea isi reia evolutia de la inceput si incepe sa-si reaminteasca si sa redescopere tot ceea ce a mai existat odata;

- Multe manuscrise, carti si multe constructii, dovezi arheologice s.a.m.d. au fost distruse (se spune ca multe dintre ele chiar intentionat...). Dupa distrugeri, cataclisme, Epoca de Aur s-a transformat in Epoca de Piatra;

- Marile Civilizatii cunoscute ale Antichitatii au evoluat in epoca post-diluviana, mult dupa Epoca de Aur si anume: Egiptul, Valea Indului, preincasii, civilizatiile Americii Centrale, ale Africii de Vest, Sumerul, China, etc.;

- In toata lumea, noile lacasuri de cult sunt construite pe ruinele vechilor temple, ca si cum locul in sine ar fi Sacru. Rand Flem-Ath a observat ca nu doar Calea Mortilor din Teotihuacan, in America Centrala, ci si axa altor 49 de situri mexicane nu urmeaza directia nord-sud, ci sunt usor indreptate in nord-est, indicand Golful Hudson, locul vechiului Pol Nord, inainte de deplasarea Axei, ceea ce le plaseaza, ca data de constructie, inspre 10.000 i.Hr. Marea Piramida din Egipt este asezata la 30 grade nord de Ecuator, o treime din distanta dintre Ecuator si Polul Nord, ceea ce arata ca egiptenii aveau vaste cunostinte de matematica si geografie. Rand a masurat distanta care unea axa Marea Piramida-vechiul Pol Nord si Marea Piramida-actualul Pol Nord si au reiesit 28 grade;

- Exista 28 de trepte in Marea Piramida, care urca spre Camera Regelui si 28 de stalpi in templul Sfinxului, iar Buval si Hancock au observat ca, privind de la Gizeh, 28 grade despart punctul de Solstitiu, de cel de Echinoctiu;

- Daca locurile sacre mezoamericane si egiptene sunt deplasate spre est fata de actualul Pol Nord, Rand a concluzionat ca cele din Orientul Mijlociu trebuie sa fie deplasate spre vest, indicand vechiul Pol - Golful Hudson. Zigguratul din Ur, cel din Uruk si Zidul Plangerii din Ierusalim sunt aliniate spre vest, spre vechiul Pol Nord;

- Rand a mai descoperit ca exista Latitudini Sacre, cum sunt Ecuatorul si Latitudinea de 30 grade, unde este plasat platoul Gizeh. Capitala nordica a incasilor, Quito si Cartagina erau plasate la latitudinea de 30 grade fata de vechiul Pol- Golful Hudson, iar Mohenjo-Daro, Lasha si Insula Pastelui erau la Ecuator. Pe aceleasi latitudini sacre erau plasate Rosslyn, Tara, Newgrange, Chichen Itza, Copan, Canterbury, Troia, Constantinopol, Ierihon, Ierusalim, Nazca, Heliopolis, Babiln, Teba/Luxor, Susa, Biblos, Elefantina, Tahiti. Luand Marea Piramida drept reper, celelalte Locuri Sacre din lume sunt la Longitudini de multipli de 10: 100,110,120,130, est sau vest;

- Colin Wilson crede ca scoarta s-a deplasat cu 30 grade in anul 9600 i.Hr.,iar anterioar acestei date exista o Civilizatie universala avansata;

- Acum 100.000 ani, Polul Nord era in Yukon. Dintre toate siturile sacre, Avebury, Nippur, capitala religioasa a sumerienilor, unde a fost descoperita "Epopeea lui Ghilgames" si Abydos, orasul lui Osiris, sunt aliniate atat cu Polul Yukon, cat si cu Polul Hudson. Se presupune ca acea perioada, acum 100.000 ani, este "Epoca de Aur mitologica";

- Deplasarea scoartei din 50.600 i.Hr. a mutat Polul Nord in Marea Groenlandei;

- Anumite constructii de pe suprafata Pamantului au fost ridicate cu scopul de a pastra si transmite, generatiilor urmatoare, memoria si cunoasterea unor civilizatii avansate, distruse de cataclisme;

- Atat Marea Piramida din Egipt, cat si Piramida Soarelui din Teotihuacan si probabil inca o multitudine de constructii, care-si asteapta "vremea lor" pentru "a se lasa descoperite", incorporeaza in proportiile ei numarul "pi", care denota nu doar excelente cunostinte de Matematica cu 2.000 de ani inaintea lui Arhimede, ci si un Scop comun. Templul lui Solomon era strajuit, ca si Sala Judecatii a lui Osiris, de doua coloane, cu nume avand acelasi inteles in limbi diferite si aceleasi ornamentatii. Discul inaripat se regaseste la asirieni, babilonieni, egipteni din 3.000, pana in 1.000 i.Hr.;

- Simplicius declara, in sec. VI d.Hr., ca egiptenii inregistrau "observatii astronomice acum 630.000 ani", iar Cicero spunea ca arhivele babiloniene redau " evenimente cu o vechime de 470.000 ani.";

- Diogene Laertius atribuia "observatiilor astronomice ale egiptenilor o vechime de 50.000 ani, iar cronicarul bizantin George Syncellus spunea despre "cronicile faraonilor" ca "inregistreaza evenimente de 36.525 ani.". Babilonienii considerau ca "prima dinastie post-diluviana era datata cu 24.150 ani inaintea lor", iar in "Codex Vaticanus" se spune ca "Calendarul Mayas  dateaza din 18.612i.Hr."

Mister Vriies,

Ai scris o tona si nu stau sa raspund la Gish Gallop mai ales ca te si repeti. Se pare ca nu esti constient ca aia de lucrau si la piramide si la alte proiecte mari erau multi, nu un singur om sau cateva zeci, si munceau in draci, sapau, sculptau, carau, ridicau, impingeau si trageau.

Daca vrei sa sugerezi ceva, adu dovezile pentru teoria ta, ca doar daca dai din gura si spui ca nu se poate, ca prea mare precizie domne, ca prea de departe au adus pietrele, ca prea ditamai stanca, nu se numeste argument. Si nici daca negi existenta uneltelor pentru constructii din acele perioade, nu inseamna ca ele nu exista si nu s-au gasit.

Nu doar ca s-au gasit unelte, dar se vede si urma in cariera lasata de unelte pentru a detasa blocurile. Si guess what, nu e nici laser, nici altceva sofisticat.

Si ai si momentul kodak surprins chiar de ei, cu uneltele pe care le foloseau.

Numai daca ne uitam pe poza din tipografie antica, sclavii lucreau zi si noapte in 3 schimburi cred sa termine un perete cu povestea zilei ca Breaking NEWS!!!

Pe cati a mancat crocodilii in Nil, cate oua de pelican s-au strans spre vanzare, sau papirus recoltat tot din Nil, care pasari au emigrat in Europa sau unde au vrut, etc., ba alti se ocupau doar cu ascutirea acelor unelte de cioplit, cred ca suprafata era mai indulgent cu ei sa nu primeasca boli de tendoane de la munca repetativa, ca nu toti erau calificati sa aduca stirile la privirea publica!!!