Mari întrebări filosofice

 Va doresc tuturor sa aveti Sarbatori fericite !

Cand a aparut cartea " Istoria ascunsa", scrisa de catre Dana Simedrea, am cumparat-o, am citit-o si, citind ceea ce scrieti pe aici, m-am gandit sa scriu un pasaj din aceasta carte.

Iata, acum ca mi-au plecat copiii si nepoteii, am deschis cartea si sa scriu aceste informatii:

" Motivul construirii piramidelor este o alta enigma. Se poate renunta la ideea ca ar fi fost monumente funerare pentru faraoni. Alte ipoteze sustin ca ar fi servit drept observatoare astronomice, centre de initiere in Mistere, capsule ale timpului, incorporand informatii avansate de geometrie si matematica.

Un manuscris copt sustine ca scopul ridicarii  cu Marii Piramide a fost depozitarea de catre preoti in interiorul ei a tuturor cunostintelor de matematica, geometrie, arta, astronomie, dar si "istoria si cronica vremurilor trecute, a timpurilor ce vor veni..." 

Inginerul britanic Christopher Dunn sustine ipoteza ca piramidele sunt generatoare de energie, impreuna cu obeliscurile si megalitii raspanditi pe tot Pamantul formand o retea energetica.

Dunn spune ca pe artefactele de granit si diorit egiptene, dioritul fiind o roca extrem de dura, s-au descoperit incizii asemanatoare celor lasate de ustensilele noastre moderne de taiere. 

Unele artefacte aflate in Muzeul din Cairo, mai ales cele de diorit, arata ca si cum ar fi fost taiate la strung, conform lui Dunn.

In Egipt au fost descoperite mai mult de 80 de piramide, dar nicio urma a ustensilelor cu ajutorul carora blocurile de piatra au fost taiate, transportate sau ridicate. Doar Piramida lui Keops contine 2.300.000 de blocuri de piatra, intre 2-70 tone fiecare.

Dunn sustine ca Marea Piramida era un dispozitiv care transforma energia geomagnetica a Pamantului in electricitate, iar electricitatea era printre altele folosita si la alimentarea masinilor electrice de prelucrare a artefactelor, cum sunt cele dure de diorit.

Camera Regelui, construita din granit adus de la Assuan, contine in compozitia sa 55% cuart. Grinzile de granit aflate pe tavanul Camerei Regelui sunt presupuse a servi la reducerea presiunii imense a blocurilor plasate deasupra, dar Dunn afirma ca fiecare din ele este facuta sa rezoneze cu vibratia Pamantului, transmitand aceasta vibratie in toata masa piramidei.

Edgar Cayce vorbea in transa despre utilizarea si de catre atlanti a cristalelor de cuart, folosirea lor abuziva aducandu-le acestora distrugerea.

Multi cercetatori au sesizat acustica deosebita a incaperii. Lovirea sarcofagului produce un sunet adanc, de clopot. Sunetul reverbereaza in Marea Galerie, dupa care se intoarce in Camera Regelui.

Dunn considera ca in Marea Galerie erau montate rezonatoare care converteau energia Pamantului in sunet, iar sunetul facea sa vibreze grinzile aflate deasupra camerei, transmitand oscilatia in toata piramida si transformand-o intr-o masa de energie vibratoare.

Herodot spunea ca Marea Piramida a fost construita in 20 ani, ceea ce, dupa calculele lui Dunn, insemna plasarea a 340 de blocuri de piatra pe zi, imposibil fara macarale moderne.

Blocurile ei sunt taiate cu o toleranta de 0,25 mm, in timp ce pietrarii moderni taie la o toleranta de 6 mm.

Marea Piramida sfideaza legile stiintei. A fost dovedita existenta campului electromagnetic, degajat de piramida. Inventatorul britanic  Alexander Siemens a urcat, insotit de un ghid arab, in varful piramidei lui Keops. Noorbergen descrie evenimentul astfel:

" Cand au ajuns in varf, ghidul i-a atras atentia asupra faptului straniu ca, de cate ori isi ridica mainile cu degetele intinse, auzea un sunet in urechi. Siemens a urmat exemplul arabului, dar in loc sa auda ceva, a simtit o senzatie clara de piscaturi."

Si-a dat seama ca este rezultatul unui camp electromagnetic, a luat un ziar, l-a umezit cu vin dintr-o sticla si l-a infasurat in jurul sticlei, realizand o butelie de Leyda, dispozitiv care inmagazineaza electricitatea. Tinand deasupra capului butelia improvizata, aceasta s-a incarcat electric si au inceput sa apara scantei.

Arabul, speriat, l-a prins pe Siemens de mana, acesta a coborat mana in care tinea sticla, iar ghidul a primit un astfel de soc, incat a fost aruncat de pe pietre.

In 1968, un grup de cercetatori a instalat detectoare in a doua piramida, cea atribuita lui Kefren, care, prin masurarea razelor cosmice care treceau prin piramida, ar fi dezvaluit daca existau in interior incaperi nedescoperite inca. Daca piramida ar fi fost o masa compacta, inregistrarile ar fi trebuit sa fie uniforme. 

Aparatele au inregistrat zilnic masuratorile pentru mai mult de un an, iar la finalul experimentului s-a constatat ca inregistrarile erau diferite de la o zi la alta, iar conducatorul experimentului, dr. Amr Gohed, citat de Noorbergen, a declarat:

" Acest lucru este imposibil stiintific. Aici este un mister dincolo de explicatii...Numiti-l cum doriti, ocultism, blestemul faraonului, vrajitorie, magie - exista o forta care sfideaza legile stiintei in piramida".

Se cunosc si alte efecte ale piramidei, cum ar fi ascutirea lamelor de ras si mumifierea materialelor organice prin pierderea apei.......................................................................................................

In Swaziland s-au gasit cariere pentru extragerea hematitului datand din 7.690 i.Hr.

Capitanul Arlington Mallery, care a excavat furnale in Ohio si Virginia, credea ca anticii foloseau tehnici de obtinere a metalelor cu mult inaintea datei de 8.000 i.Hr, iar obiectele de fier egiptene trimise de British Museum spre cercetare unui metalurgist au relevat faptul ca egiptenii foloseau procedeul de incalzire a metalului

 pana la vaporizare, dupa care era condensat sub forma de pudra.

Temperatura necesara se putea obtine doar prin fisiune atomica, conform lui Mallery. Antropologul Charles Hapgood crede ca aceeasi temperatura se putea obtine prin concentrarea razelor solare prin sisteme de lentile, ca cele gasite in Ecuador si ca oglinda lui Arhimede.

Au fost descoperite topitorii de fier la Bersheba (Israel) cu vechime de 7.000 ani, mine de fier pe Insula Elba explatate acum 30.000 ani, iar in Lesotho, acum 43.000 ani.

Minele de fier din Insula Elba sunt atat de vechi, incat chiar vechii greci le socoteau antice, atribuindu-le pelasgilor."

" Desi istoria oficiala dateaza Sfinxul aproximativ in jurul anului 2.500 i.Hr., egiptologul german Schwaller de Lubicz a demonstrat ca acesta prezinta urme de eroziune specifice ploilor torentiale, datand din vremea cand Desertul Sahara a fost inundat.

Egiptologul Henry Lhotte considera ca Sahara a fost o regiune fertila in perioada 7.000-2.000 i.Hr.

Se spune despre Sfinx ca a fost ridicat dupa Marea Piramida a lui Keops pentru a o veghea, dar Herodot scria ca faraonul Keops a restaurat Sfinxul. Deci, acesta trebuie sa fie mult mai vechi, chiar si considerandu-l pe Keops a fi fost constructorul Marii Piramide.

S-a dovedit ca sub platoul Gizeh sunt retele de tuneluri care leaga Sfinxul de piramide, iar literatura esoterica sustine ca sub Sfinx exista Sala Arhivelor, continand toata cunoasterea Atlantidei.

Camera Sacra a lui Toth, unde se presupune ca sunt arhivele Atlantidei, ar fi situata unde cadea punctul vemal al echinoctiului de primavara in anul 10.500 i.Hr., corespunzand labelor din fata ale Sfinxului, in opinia lui Bauval si Hancock. Alti cercetatori sunt de parere ca ar trebui sa fie o reflexie a stelei Sirius, steaua lui Isis.

Cercetarile moderne au dezvaluit ca sub labele Sfinxului se gaseste intr-adevar o camera subterana, iar culoare subterane duc de la Sfinx la Marea Piramida.

................................

Iar istoria oficiala presupune ca egiptenii care au ridicat piramida nu descoperisera scriptele, troliul si macaraua."

LuciaD a scris:

" Motivul construirii piramidelor este o alta enigma.

Dunn spune ca pe artefactele de granit si diorit egiptene, dioritul fiind o roca extrem de dura, s-au descoperit incizii asemanatoare celor lasate de ustensilele noastre moderne de taiere. 

Unele artefacte aflate in Muzeul din Cairo, mai ales cele de diorit, arata ca si cum ar fi fost taiate la strung, conform lui Dunn.

In Egipt au fost descoperite mai mult de 80 de piramide, dar nicio urma a ustensilelor cu ajutorul carora blocurile de piatra au fost taiate, transportate sau ridicate. Doar Piramida lui Keops contine 2.300.000 de blocuri de piatra, intre 2-70 tone fiecare.

Iar istoria oficiala presupune ca egiptenii care au ridicat piramida nu descoperisera scriptele, troliul si macaraua."

O observație sau mai degrabă o completare dacă-mi permiți. 2 300 000 sunt numai blocurile estimate a fi care au constituit inima sau structura Marii Piramide. La acestea se pot adăuga blocurile de calcar cu care a fost acoperotă sau să spunem placată piramida, adică încă 150000 sau 200000 de blocuri masive și excelent finisate. Astfel, se estimează că numărul total de blocuri de piatră din care a fost construită Marea Piramidă ar fi, rotund, de aproximativ 2 500 000. 

The Unknown a scris:

Piatra asta seamana cu cea la care duc in pelerinaj musulmanii si sustin ca a cazut din cer ... un meteor si chestii de ale lor pe care la fel nu putem crede ca a cazut cum zic ei, ci poate scapat din sistemul lor de trasportat stanci ca nici acel material negru din care-i facut nu cred ca figureaza in Tabelul lui Mendeleev.   Ei ne zic ce vor, eu nu le cred ca prea il tin sfant cand ei n-au nimic sfant in ei.  Nu vor si alte vizite de specialisti si de TV sau interview-uri, justificari, etc. 

Cred ca Necunoscuta se referea la meteroritul din Kaaba, Mecca.

Vriies a scris:

Normal că ai jignit, cu „tmpeniile” și cu „spălatul pe creier”. Poi, na, io-s ca o floare, mey!

Eh, știam io că o să ții cont și o să-mi plătești polițe! 

Bun, trecând peste glume, ideea a mai importantă e că nu tre să ne jignim, că, nah, păreri deosebite avem mii și mii. 

Dacă vrei să mai discutăm civilizat, renunță la apelativul „tâmpenii”, pentru că aș putea să-ți spun și eu că,  la fel,  tâmpenii sunt cele pe care le afirmi tu.

În concluzie, dacă vrei, mai facem o încercare, pentru că aș zice eu că e mai de folos să comunicăm, să avem relații bune, decât să ne dăm cu tifla. 

Acum o luna si ceva erai de alta parere despre cum se poarta un dialog si aplicai, ma fortezi sa iti aduc aminte ce postai la adresa mea pentru ca acum te dai floricica delicata care vai se supara daca ii spune cineva ca a scris un bubu. Eu zic sa o lasi moale cu teoria asta a dialogului civilizat, pentru ca se pare ca te intereseaza si e importanta pentru tine doar cand esti in capatul ascutit al atacurilor.

Ok, refolmulează și hai să o luăm puncual, că poate ne-om înțelege.

Am pus intrebarile de nenumarate ori, in loc sa raspunzi, ai preferat sa scrii un paragraf intreg despre cat de marlaneste iti raspund eu tie.

Dar nah, ca sa vezi ca am rabdare.

De ce poti taia un bloc mic de granit cu ferastrau de cupru, nisip si apa si de ce nu poti taia un bloc mare? isi schimba duritatea cumva?

De ce nu constituie o dovada a modului de transport cu sfori si carca o pictura murala cu caratul unei statui uriase pe care chiar egiptenii au facut-o?

uite originalul

Pentru moment atat.

  pentru ca seamana obiectivele, insa esenta in acest topic este greutatea bucatilor de piatra cioplit la perfectie si potrivit la fix si transportat cu ceva special in acel loc izolat unde nu-i nici un pom macar sau o piatra, doar nisip.   Arabii nu sint deschisi la dialog despre pietrele negre sa nu piarda gaina care face oua de diamante.  Turismul religios primeaza si veniturile nu sint neinsemnate, plus atit amar de lume crede altceva despre ele decat ar fi in realitate.    Nu cred ca vom avea un american acolo pentru investigatia acelor blocuri de piatra in viata noastra, asa ca va ramane un mister trist, ca si altele din Grecia antica crezute locuri sacre unde auzeai preoteasa oracolului pentru bani depusi undeva  la vedere, dar tot un criminal pacalea naivii pentru bani      

Enki a scris:

Acum o luna si ceva erai de alta parere despre cum se poarta un dialog si aplicai, ma fortezi sa iti aduc aminte ce postai la adresa mea pentru ca acum te dai floricica delicata care vai se supara daca ii spune cineva ca a scris un bubu. Eu zic sa o lasi moale cu teoria asta a dialogului civilizat, pentru ca se pare ca te intereseaza si e importanta pentru tine doar cand esti in capatul ascutit al atacurilor.

Am pus intrebarile de nenumarate ori, in loc sa raspunzi, ai preferat sa scrii un paragraf intreg despre cat de marlaneste iti raspund eu tie.

Dar nah, ca sa vezi ca am rabdare.

De ce poti taia un bloc mic de granit cu ferastrau de cupru, nisip si apa si de ce nu poti taia un bloc mare? isi schimba duritatea cumva?

Au fost discuții separate, pe topice separate. Pe topicul acesta, da, tu ai venit cu jigniri din senin, probabil nișt polițe pe care consideri că nu le-ai plătit.

Ba ți-am răspuns de nenumărate ori, și cu poze și cu filmulețe. Oricum, e mult de discutat și mă întreb dacă are rost să pierd timpul argumentând, cu cineva care oricum nu ține cont.

Dar, na, să zicem că am și eu rămdare și o să încerc, pe rând:

Am mai multe motive ca să consider asta, toate din analiza unor fapte:

Chestiile ăstea, reiterez, n-au fost tăiate cu ferăstrău de cupru, nimeni dintre istorici , egiptologi, arheologi, nu a făcut o asemenea afirmație. Răspunsul sincer e „Nu știm cum au fost realizate”!

Enki a scris:

 Cat despre transport, am si pentru asta poza draguta sa vedem daca si asta ti se mai pare o piatra micuta. Dupa cum ti-am mai zis deja, dar preferi sa ignori pentru ca iti convine tie, erau multi. unde-s multi, puterea creste, poate n-o stiai pe asta.

Cât despre transport, nu e vorba că ignor această poză pe care ai pus-o. Doar că ea nu explică modul în care au fost construite Marile Piramide, celelalte edificii ale complexului Giseh, precum și alte edificii vechi egiptene.

Sigur, vechii egipteni au fost capabili să transporte statui foarte mari din piatră, folosind în mod ingenios munca a sute de oameni, nimeni nu contestă asta. Dar această poză nu reprezintă munca egiptenilor la complexul Giseh. De unde ai luat-o și când a fost făcută această „poză”? Te asigur că e făcută la o dată mult ulterioară construirii Marii Piramide, poate o mie de ani mai târziu și se referă la atceva, nu la platoul Giseh. Despre modul în care a fost realizată Marea Piramidă, precum și întregul complex, n-avem absolut nicio mărturie, niciun cuvânțel. Asta e problema pe care mă tot străduiesc s-o explic. N-avem nicio dovadă rezonabilă că faraonul Khufu ar fi construit Marea Piramidă, niciuna. Dacă ar fi făcută de el, ar fi gemut piramida de basoreliefuri și picturi care să-i ridice în slăvi realizarea.

Și oricum, poza nu explică cum anume au ridicat bucăți de 20, 50, 70 de tone la înălțimi de 50 de metri în Piramidă.

Mai departe, nu explică nici alte asemenea chestii, adică cum au fost manipulate imensele blocuri de granit din alte siteuri, de exemplu în Serapeum-ul din Saqqara, ee lângă Memphis. 

Cum au încăput acolo sute de oameni care să tragă și să manipuleze într-un spațiu strâmt 100 de tone? ă acest lucru e puțin probabil, dacă nu imposibil, se poate vedea simplu, în acest filmuleț pe care l-am tot pus, dar degeaba:

Evident ca in poza cu taietura curbata nu s-a folosit ferastrau, ci s-a slefuit, cu ajutorul acelorasi materiale disponibile, un diorit spre exemplu si acelasi nisip omniprezent.

3. Tot ce ramanea din cupru se recicla, egiptenii nu aveau prea multe mine de cupru, de fapt doar doua - desi destul de bine organizate, nu cred ca le-ar fi convenit sa importe de prin estul mediteranei.

nu exista basoreliefuri cu ferstraie zici? Ok, o pictura se pune ca dovada ca aveau ferastraie din cupru? Si o corelezi singur cu filmuletul care ti-a aratat ca se putea taia granit cu un ferastrau din cupru, nisip si apa.

2. Te legi de cupru insa uiti ca foloseau din plin si unelte din piatra, nu numai cupru si bronz. Iata un nou exemplu de tehnologie avansata si misterioasa pentru prelucrarea unei statui din granit rosu.

si o imagine de ansamblu, unde se vede ce fac si cei de jos si vezi bine ca erau tot cu ciocanul si cu dalta.

1. 100 de zile nu mi se pare deloc mult, avand in vedere ca a durat intre 10 si 20 de ani constructia, iar blocurile de granit din piramida nu sunt atat de numeroase. Nu inteleg de ce un bloc mai mare ar lua mai mult, cand poti sa folosesti un ferastrau mai mare si ai incheiat povestea. Si nu uita ca foloseau pene pentru despicarea blocurilor de piatra, si nu spune nimeni ca le puteau folosi doar pe o singura latura si o singura data. Puteau folosi pene pentru despicare si apoi o unealta primitiva de-a lor din diorit sau diabaz si nisip puteau slefui fatetele, care e problema? Sunt atatea variante.

Ca sa nu mai spun, ca exista carti si articole intregi dedicate urmelor de unelte din carierele de piatra ale egiptenilor, scrise de arheologi, si se stie clar care e urma de dalta scurta, de dalta lunga, din metal moale din metal mai dur, intr-un fel arata urmele facute cu unelte din fier, in alt fel cu unelte din cupru sau bronz, care e urma de tarnacop, de unelte din piatra.

Vriies a scris:

Cât despre transport, nu e vorba că ignor această poză pe care ai pus-o. Doar că ea nu explică modul în care au fost construite Marile Piramide, celelalte edificii ale complexului Giseh, precum și alte edificii vechi egiptene.

Sigur, vechii egipteni au fost capabili să transporte statui foarte mari din piatră, folosind în mod ingenios munca a sute de oameni, nimeni nu contestă asta. Dar această poză nu reprezintă munca egiptenilor la complexul Giseh. De unde ai luat-o și când a fost făcută această „poză”? Te asigur că e făcută la o dată mult ulterioară construirii Marii Piramide, poate o mie de ani mai târziu și se referă la atceva, nu la platoul Giseh. Despre modul în care a fost realizată Marea Piramidă, precum și întregul complex, n-avem absolut nicio mărturie, niciun cuvânțel. Asta e problema pe care mă tot străduiesc s-o explic. N-avem nicio dovadă rezonabilă că faraonul Khufu ar fi construit Marea Piramidă, niciuna. Dacă ar fi făcută de el, ar fi gemut piramida de basoreliefuri și picturi care să-i ridice în slăvi realizarea.

Și oricum, poza nu explică cum anume au ridicat bucăți de 20, 50, 70 de tone la înălțimi de 50 de metri în Piramidă.

Mai departe, nu explică nici alte asemenea chestii, adică cum au fost manipulate imensele blocuri de granit din alte siteuri, de exemplu în Serapeum-ul din Saqqara, ee lângă Memphis. 

Cum au încăput acolo sute de oameni care să tragă și să manipuleze într-un spațiu strâmt 100 de tone? ă acest lucru e puțin probabil, dacă nu imposibil, se poate vedea simplu, în acest filmuleț pe care l-am tot pus, dar degeaba:

Deci, tu spui ca "poza" cu transportul statuii poate fi si la 1000 de ani distanta dupa construirea piramidelor, si deci aveau o tehnica mai avansata precum... sfori de tras si o sanie de lemn? Care in mod clar, nu aveau cum sa fie inventate cu 600 de ani mai devreme? Despre ce vorbim aici?

poza e din mormantul lui Djehutilotep, 1900 BC.

De ce nu ar fi putut transporta pietrele la fel cum au transportat statuia gigant?

O sa comentam si filmuletul cu Saqqara, dar sa le luam pe rand, pentru ca altfel facem salata de varza aici.

The Unknown a scris:

 insa esenta in acest topic este greutatea bucatilor de piatra cioplit la perfectie si potrivit la fix si transportat cu ceva special in acel loc izolat unde nu-i nici un pom macar sau o piatra, doar nisip.    

Da, Olga. Mă bucur că cineva a prins, măcar o parte a esenței acestui topic. :) Altă parte ar fi că nu avem dovezi că Edificiul marii Piramide, precum și unele construcții adiacente ale complexului Giseh, ar fi fost contruite pe vremea faraonului Khufu și a fiului său. 

Bun, Vriies, sa presupunem ca nu egiptenii au construit marea piramida. Atunci cine a facut-o si ce dovezi ai in acest sens?

Enki a scris:

Evident ca in poza cu taietura curbata nu s-a folosit ferastrau, ci s-a slefuit, cu ajutorul acelorasi materiale disponibile, un diorit spre exemplu si acelasi nisip omniprezent.

2. Te legi de cupru insa uiti ca foloseau din plin si unelte din piatra, nu numai cupru si bronz. Iata un nou exemplu de tehnologie avansata si misterioasa pentru prelucrarea unei statui din granit rosu.

Cum s-a șlefuit cu o asemenea perfecțiune a razei de curbură? Cum poți menține constant o asemenea rază de curbură cu instrumente rudimentare? Nimeni nu a dat răspuns la asta și nici măcar nu a încercat. Cum poți prelucra perfect muchiile unor blocuri de granit astfel încât să nu intre nici măcar un fir de păr în urma îmbinării? Și cum puteau fi prelucrate imensele cutii de granit pe interior, să faci muchii și unghiuri perfecte pe interior numai cu unelte din piatră, fie și „ciocane” din diorit?  

Enki a scris:

3. Tot ce ramanea din cupru se recicla, egiptenii nu aveau prea multe mine de cupru, de fapt doar doua - desi destul de bine organizate, nu cred ca le-ar fi convenit sa importe de prin estul mediteranei.

nu exista basoreliefuri cu ferstraie zici? Ok, o pictura se pune ca dovada ca aveau ferastraie din cupru? Si o corelezi singur cu filmuletul care ti-a aratat ca se putea taia granit cu un ferastrau din cupru, nisip si apa.

Se recicla cuprul? ...Păi, tocmai, că producția de cupru necesară uneltelor care să prelucreze întreaga cantitate de roci din complexul Giseh, le-ar fi depășit cu mult capacitatea de extracție și prelucrare a cuprului! 

Păi, acea pictură pe care ai dat-o tu, cu ferăstraiele micuțe de mână, s-a dat și în acel site pe care ți l-am pus anterior. adică, e vorba de ferăstraie micuțe

Păi din pictura aceea, care, la fel, e ulterioară realizării complexului Giseh, sic!, reiese exact ce ți-am spus eu mai devreme. Anume că era vorba de ferăstraie micuțe de cupru, de mână, de 40-50 cem și nu de ferăstraie de 2 m sau de 7 m. 

Și ideea e că nu s-a găsit absolut nici un asemenea ferăstrău în siteul din Giseh, ca dovadă a tăierii pietrelor cu ferăstraie din cupru!