Mari întrebări filosofice

Enki a scris:

Tot in Platon se mai afirma si ca Atena si grecii s-au luptat cu ei. Si asta n-avea cum sa fie acum 11000 de ani. Ceva nu se leaga, una sau mai multe informatii sunt gresite.

Mda, cam asta nu se leagă, cel puțin din ceea ce noi credem că știm. Dar asta o putem pune pe seama „naționalismului” care exista încă din cele mai vechi timpuri, pe seama sentimentului că nația ta este cea mai cea din toate vremurile, amin! Observăm că și în timpurile noastre sunt cam aceleași tendințe.

Oricum, speculând, ideea e că ar fi fost posibil un război între o civilizația atlantă și o alta aflată în alt areal.  

In cazul ala ar fi un razboi intre doua civilizatii a caror existenta nu a fost dovedită, in loc de una. De aia prefer varianta că Platon s-a inspirat de la o civilizatie contemporana sau recenta la vremea lui, al carei ecou era încă viu in mintea grecilor.

Poate ca grecii, atenieni, corintieni, etc, se raportau la stramosii lor ionieni, dorieni, aheeni, care poate au fost impinsi spre teritoriul actual al greciei de o civilizatie care ar putea fi cea atlanta. Poate migratia lor s-a facut in trepte, iar inceputul a fost un razboi pierdut cu atlantii, undeva nu stiu unde, in negura vremurilor. Si poate atunci ionienii se numeau altfel. Nu stim atat de multe lucruri.

Enki a scris:

In cazul ala ar fi un razboi intre doua civilizatii a caror existenta nu a fost dovedită, in loc de una.

De aia prefer varianta că Platon s-a inspirat de la o civilizatie contemporana sau recenta la vremea lui, al carei ecou era încă viu in mintea grecilor.

Sau poate mai exact spus, între două societăți, două „puteri”, aparținând aceleiași perioade, recte cu 11600-12000 de ani în urmă.

De ce să excludem posibilitatea ca, la vremea respectivă (păstrând proporțiile), să fi fost mai mulți poli de putere între care se duceau lupte de supremație?

Platon afirmă, clar, poate în urma unor informații care i-au parvenit din Egiptul de atunci, că e vorba de o istorie adevărată care s-ar fi petrecut cu 9000 de ani înaintea lui Solon.

adal* a scris:

Poate ca grecii, atenieni, corintieni, etc, se raportau la stramosii lor ionieni, dorieni, aheeni, care poate au fost impinsi spre teritoriul actual al greciei de o civilizatie care ar putea fi cea atlanta. Poate migratia lor s-a facut in trepte, iar inceputul a fost un razboi pierdut cu atlantii, undeva nu stiu unde, in negura vremurilor. Si poate atunci ionienii se numeau altfel. Nu stim atat de multe lucruri.

Astia    venisera    recent   in    Grecia   in   urma   cu   cateva    secole,cel   mult    un    mileniu

Canaris2 a scris:

Astia    venisera    recent   in    Grecia   in   urma   cu   cateva    secole,cel   mult    un    mileniu

Stiu, dar de aceea am spus ca nu stim sigur de unde si cand anume au inceput migratia si stadiile prin care au trecut ca sa ajunga in final acolo. Eu cred in cei 9000 de ani de care spune Platon. In Egipt au fost merceneri greci inca din secolele IV-V B.C., iar conducatorii cetatilor grecesti care trimiteau trupe, cereau faraonului ca unul sau mai multi invatati greci sa studieze in templele egiptene.In mod sigur, asta a si stat la baza exploziei stiintifice a Greciei antice.

Tot de acolo puteau sa fi venit cu povestea Atlantidei.

Conflictul intre greci    si     atlanti e   foarte    putin    convingator.De  asemenea      localizarea  insulei e     prea    vaga.Mai   degraba     povestea    cu    atlantii   e     un   mit preluat    de    la    preotii    egipteni

Incalzirea s-a produs in faze, ale caror durate au putut fi evaluate(asa cum mai spusesem) si datate si care  au supus Europa unei succesiuni de clime :

- Preboreala (8.200- 6.700 i.e.n.)

- Boreala (6.700- 5.600 i.e.n.)

- Atlantica (5.600- 3.000 i.e.n.)

Descoperiri arheologice arata limpede ca, prin mileniul al VI-lea i.e.n., nordul Peninsulei Balcanice, la gurile Dunarii ( unde a aparut ceea ce arheologii/cercetatorii/istoricii numesc: "Revolutia Neolitica"), a aparut Primul regat de pe planeta aceasta, care, dupa lupte, destul de crancene(uneori), s-a impus in intreaga Europa, in Asia si Africa, formand o extraordinara Imparatie. (dupa cum va si scrisesem despre expansiune, despre cele 10 tari atlante.

"Revolutia Neolitica" a cuprins uimitor de repede intreaga lume a Balcanilor si a Marii Egee. O colonizare rapida a largit terenul de expansiune la periferia acestei zone intinse. Apoi, dincolo de ea, o colonizare treptata a extins-o de-a lungul marilor cai de intrare continentale : rauri, campii, poieni si pe cale maritima. (este si o "zicala" ramasa, care zice asa: "Asadar si prin urmare, prin urmare si-asadar, Atlantii "calatoreau" pe mare..."cu capul in nori si cu picioarele pe pamant" = insemnand, din punct de vedere ezoteric, ca  "  li s-a transmis deja "Cunoasterea unor Taine" ; nu intamplator au ramas unele initieri , chiar in unele se folosesc "cristale", nu in toate, dar asta-i o alta poveste).

Canaris2 a scris:

.De  asemenea      localizarea  insulei e     prea    vaga.

Localizarea insulei e suficient de clară pentru cine face un efort minim de a citi și a interpreta corespunzător dialogurile lui Platon.

adal* a scris:

Poate ca grecii, atenieni, corintieni, etc, se raportau la stramosii lor ionieni, dorieni, aheeni, care poate au fost impinsi spre teritoriul actual al greciei de o civilizatie care ar putea fi cea atlanta. Poate migratia lor s-a facut in trepte, iar inceputul a fost un razboi pierdut cu atlantii, undeva nu stiu unde, in negura vremurilor. Si poate atunci ionienii se numeau altfel. Nu stim atat de multe lucruri.

Unii cercetatori chiar asa afirma ca primele triburi grecesti" Ionienii, dorienii si aheii" au coborat in Balcani de peste Dunare:

"...Oamenii de stiinta sunt de parere ca obarsia acestora trebuie cautata in tinutul pamanturilor negre ale Rusiei meridionale, ale Basarabiei si Transilvaniei".- Pierre Levecque "Aventura greaca" (pag. 18).

Bun. Luand in considerare ca slavii, in speta rusii, au venit aici dupa doua milenii si jumatate, se considera ca originile  mitice ale grecilor sunt comune cu ale locuitorilor stravechi ai Carpatilor si nordului Marii Negre.  Va reamintesc faptul ca "Muntii Riphei"  sunt Muntii Carpati- ca ati postat ceva harti in care ei apar; "Carpati" este numele dat ulterior de catre Carpii  sau "carpizii", numiti si "caucii", "caucazii" sau "coconii", care ocupau zona montana maramureseana si  est-transilvana pana in centrul si nordul Moldovei.