Mari întrebări filosofice

uite aici despre cariera de unde au luat calcarul

https://tepetelegrams.wordpress.com/2016/05/03/how-did-they-do-it-making-and-moving-monoliths-at-gobekli-tepe/

nicio roca nu e dura daca ai una macar cu o treapta mai sus scara ca sa o zgarii. :roll:

Mie mai dubios mi se pare ca insisti atat pe tema agriculturii, nu inteleg ce treaba are agricultura cu ridicatul de pietre, atat, ca vad ca ti se pare foarte important ca inca nu faceau agricultura diversificata. Adica ii consideri niste primitivi pentru ca inca nu isi cultivau cerealele pe care le consumau, sau cum?

E mai important sa te uiti daca au mai existat asezari inainte, si au existat sate, sau mai bine zis indicatii de viata sedentara existau cam cu o mie de ani inainte, de pe la 11000. Iar asta e un semn deja aveau culturi puse de ei, pentru ca altfel ar fi ramas nomazi, sa se mute din loc in loc dupa hrana. Vezi ca momentul asta de trecere de la vanator-culegator la agricultor nu e asa, brusc, peste noapte. Cat despre carat, gandeste-te ca, ei ca nomazi, aveau experiente la mutat obiecte de colo-colo pe zeci poate sute de kilometri. Cariera de calcar e la mai putin de un km de sit. Cunostinte sa prelucreze piatra? Pai astea existau din paleolitic. Daca ai cunostinte sa prelucrezi si sa sculptezi o piatra de 10 cm, atunci poti prelucra si sculpta si una de 6 m,.

Eu cred ca subestimam cam mult stramosii nostri, capacitatea lor de organizare, de gandire, relatiile dintre ei.gandeste-te de cata organizare era nevoie pentru vanatoarea de animale mari, pentru transportul bunurilor pe perioada cat erau nomazi. Creierul lor nu difera cu nimic de al nostru, noi avem doar un bagaj mare de cunostinte in spate si din cauza lipsei oricarei tehnologii ii consideram primitivi. Inventivitatea de care e capabil omul insa e aceeasi.

Oricine poate vedea că, în afară de saitul pe care l-am dat, unul serios, dar care nu este luat în considerare de Enki, că, deh, nu vrea ea, mai sunt și altele care estimează greutatea unot T-uri pe undeva pe la 50 de tone. De exemplu, wiki:

https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe

„More than 200 pillars in about 20 circles are currently known through geophysical surveys. Each pillar has a height of up to 6 m (20 ft) and weighs up to 20 tons”

 „Unequivocally Neolithic are three T-shaped pillars that have not been levered out of the bedrock. The biggest of them lies on the northern plateau. It has a length of 7 m (23 ft) and its head has a width of 3 m (10 ft). Its weight may be around 50 tons. ”

Nu e dubios deloc că insist pe faptul că Gobekli Tepe a fost construit înainte de practicarea agriculturii. Dubios e numai faptul că unii îndoctrinați nu vor să înțeleagă faptul că niște vânători și culegători îmbrăcați în pei de animale, n-aveau cum să confecționeze, să transporte și să realizeze asemenea structuri, cu greutăți cuprinse între 20 și 50 de tone. 

Treaba lor, conform istoriei oficiale, era să supraviețuiască, nicidecum să construiască structuri monolitice. 

Enki a scris:

 . Cunostinte sa prelucreze piatra? Pai astea existau din paleolitic. Daca ai cunostinte sa prelucrezi si sa sculptezi o piatra de 10 cm, atunci poti prelucra si sculpta si una de 6 m,.

Eu cred ca subestimam cam mult stramosii nostri, capacitatea lor de organizare, de gandire, relatiile dintre ei.gandeste-te de cata organizare era nevoie pentru vanatoarea de animale mari, pentru transportul bunurilor pe perioada cat erau nomazi. Creierul lor nu difera cu nimic de al nostru, noi avem doar un bagaj mare de cunostinte in spate si din cauza lipsei oricarei tehnologii ii consideram primitivi. Inventivitatea de care e capabil omul insa e aceeasi.

Mă faci să râd. Îți dai seama ce spui? Asemenea enormități să le spui copiilor de grădiniță, anume că dacă poți prelucra rudimentar o piatră de 10 cm, rezultă că poți prelucra la perfecție o structură bine șlefuită în formă de T, de 6-7 m și de 20-50 de tone, cu niște sculpturi de animale aproape perfect executate, apoi să le transporți și să le așezi cu precizie într-un fel de sanctuar sau ce-o fi fost ăla, că nu mă pot pronunța exact. 

Vriies a scris:

Nu e dubios deloc că insist pe faptul că Gobekli Tepe a fost construit înainte de practicarea agriculturii. Dubios e numai faptul că unii îndoctrinați nu vor să înțeleagă faptul că niște vânători și culegători îmbrăcați în pei de animale, n-aveau cum să confecționeze, să transporte și să realizeze asemenea structuri, cu greutăți cuprinse între 20 și 50 de tone. 

Treaba lor, conform istoriei oficiale, era să supraviețuiască, nicidecum să construiască structuri monolitice. 

Am urmarit un documentar cu Extra-terestri si se vorbea despre omul in spatiu, ce au vazut si gasit acolo astronautii.  Urme de alti oameni, n-au specificat daca au vazut fiinte vii sau altele.  Azi exista tot feluri de poze de pe mai multe planete si peste tot sint urme de cladiri si constructii mai mult sau mai putin folosite, piramide, cladiri industriale, depozite, pietre sculptate dupa un model care nu se gaseste in natura sub acea forma si concluzia era ca tot ce este pe Pamant or a fost de acolo gata cioplit adus jos si doar asamblat aici sau oamenii de pe alte planete au lucrat pe Pamant si au dus si acolo din materiale.  Asta urmeaza sa fie clarificat in timp, dar e ca si oul sau gaina, nu se stie care a fost primul creat sau inventat.   Totul este inca foarte secret si bine tinut sub lacat.   

Eu-s de parere ca ar trebui folosit stiinta asta la reconstruit drumuri, poduri, diguri, linii ferate, canale de transportat apa inundatiilor spre locuri secetoase si mai sint multe lucruri care au nevoie de atentie dar pare imposibil sau costisitor operatiunea.

Vriies a scris:

Oricine poate vedea că, în afară de saitul pe care l-am dat, unul serios, dar care nu este luat în considerare de Enki, că, deh, nu vrea ea, mai sunt și altele care estimează greutatea unot T-uri pe undeva pe la 50 de tone. De exemplu, wiki:

https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe

„More than 200 pillars in about 20 circles are currently known through geophysical surveys. Each pillar has a height of up to 6 m (20 ft) and weighs up to 20 tons”

 „Unequivocally Neolithic are three T-shaped pillars that have not been levered out of the bedrock. The biggest of them lies on the northern plateau. It has a length of 7 m (23 ft) and its head has a width of 3 m (10 ft). Its weight may be around 50 tons. ”

Nu e dubios deloc că insist pe faptul că Gobekli Tepe a fost construit înainte de practicarea agriculturii. Dubios e numai faptul că unii îndoctrinați nu vor să înțeleagă faptul că niște vânători și culegători îmbrăcați în pei de animale, n-aveau cum să confecționeze, să transporte și să realizeze asemenea structuri, cu greutăți cuprinse între 20 și 50 de tone. 

Treaba lor, conform istoriei oficiale, era să supraviețuiască, nicidecum să construiască structuri monolitice. 

Mă faci să râd. Îți dai seama ce spui? Asemenea enormități să le spui copiilor de grădiniță, anume că dacă poți prelucra rudimentar o piatră de 10 cm, rezultă că poți prelucra la perfecție o structură bine șlefuită în formă de T, de 6-7 m și de 20-50 de tone, cu niște sculpturi de animale aproape perfect executate, apoi să le transporți și să le așezi cu precizie într-un fel de sanctuar sau ce-o fi fost ăla, că nu mă pot pronunța exact. 

Tu nu citesti ce scrie acolo? Ca pe aia i-au sapat dar nu au putut sa ii scoata, sa ii care, ca erau prea grei? Cei care sunt in complex au 8 tone marea majoritate, cel mai mare 16 zice in articolul ala national geographic.

Cum am spus, subestimezi OMUL. Il consideri un retard care nu e in stare sa faca nimic decat cu ajutor, cu tehnologie avansata, de la extraterestri, sau atlanti, sau "zei". Ti se par simpli si primitivi si ai vrea sa existe ceva wow, extraordinar, inca nedescoperit.

Poti sa fii sigur ca fara tehnologie la dispozitie (si atentie, fara roata!) erau mult mai inventivi, si cooperau mult mai bine intre ei cand era vorba de o operatiune de amploare.

Da, despre CE cunostinte speciale vorbesti tu pentru a sapa in piatra? Ai citit cum era cariera si cum erau scosi monoliti de acolo? Sa sapi in jurul conturului, spatele era deja detasat natural. Da, daca stii sa sculptezi o venus din willendorf in calcar, poti sculpta si un stalp, nu stiu de ce ti se pare tie ceva fantastic si nemaiauzit. Daca ai cunostintele pentru a face un lucru il poti face la orice scara, tehnica e aceeasi.

Nu te mai fa de ras cu intre 20 si 50 de tone, calculeaza singur la dimensiunile alea cat poate sa cantareasca in bloc de calcar chiar cu cea mai mare densitate a lui posibila. Ai vazut in poza, adancimea stalpilor este undeva la 0.5 m, adica un antebrat si palma sa zicem.

Vad ca lasi ratiunea deoparte numai ca sa ma contrazici aiurea in tramvai pentru ca tu ti-ai dori sa existe un mare mister din punct de vedere tehnic. Dar nu e.. Din punctul meu de vedere rolul acelui complex este un mister, si de ce l-au construit dar se pare ca nu te preocupa chestiuni de astea si insisti aiurea pe tehnica, tehnica. bine Vriies

Vriies a scris:

... niște vânători și culegători îmbrăcați în pei de animale, n-aveau cum să confecționeze, să transporte și să realizeze asemenea structuri, cu greutăți cuprinse între 20 și 50 de tone. ...

Cam baţi apa-n piuă de-a latul a mai mult de 3 pagini de forum, dragă Vriies. Nu e cazul să  te scofâlceşti susţinând ipoteza atlanţilor şi a ufourilor şi că oamenii acelor vremi erau proşti de dădeau în gropi, când se vede cu ochiul liber (a, chiar, poate tu ai ochelari, de nu vezi bine cu ochiul liber!) că blocurile respective există bine mersi indiferent de ce cred unii sau alţii, şi sunt făcute de oameni, nu de pisici sau raţe.

Cât despre granit... e clar că nu prea ai văzut granit până acum, deci e bine să ştii că granitul nu este... o masă plastică!

Uneori e bine să accepţi realitatea, că altminteri ajungi şi tu să pomeneşti menajeria de îngeri... Mai ales că Enki pledează cu mult bun simţ şi argumente la fel de limpezi ca 1+1=2...

:)

Dacă totuşi te încăpăţânezi să susţii că bloacele respective nu sunt făcute de oameni, îţi pot face cunoştinţă cu o babă de la noi din sat care ştie să descânte de făcătură, deochi şi... ufo!

:D

Cu aleasă stimă,

Nae Tractoristu

Enki a scris:

Mie mai dubios mi se pare ca insisti atat pe tema agriculturii, nu inteleg ce treaba are agricultura cu ridicatul de pietre, atat, ca vad ca ti se pare foarte important ca inca nu faceau agricultura diversificata. Adica ii consideri niste primitivi pentru ca inca nu isi cultivau cerealele pe care le consumau, sau cum?

Pentru ca prima indeletnicire al omului primitiv a fost cultivarea pamantului ca animalele au crescut fara prea mare interventie din partea omului.

Nu aveau nimic in mana sa ciopleasca piatra, tool-urile le lipsea, instrumentele, da, unelte le numea cartea de istorie antica, fara de care nu exista cioplit.

Pai si specia homo sapiens a trait bine mersi 200.000 ani fara agricultura. Si noi sa ii consideram niste nedescurcareti retardati care au avut nevoie de ajutor exterior pentru a supravietui? Aveau astia o relatie cu natura, plantele, materialele din natura si cum sa le folosesti in mod organizat si planificat cum nu avem noi azi decat daca suntem specializati pe unul din acele domenii.

Cu uneltele lor primitive din piatra vanau, isi faceau sulite, taiau si prelucrau pieile, taiau carnea, isi creau alte unelte. The Original Bear Grylls.

Unii sunt prea orgoliosi si suficienti. Stati linistiti, nu exista nimic care sa ne puna pe ganduri, totul este explicat, nu exista nimic ce nu se poate explica.

Ce ma distreaza cei ca voi, care incep sa aiba palpitatii cand nu inteleg ceva si se amagesc ca este in regula, totul este ok.

Nicksson si enki, somn usor, vise placute. Dormiti linistiti.

adal* a scris:

Unii sunt prea orgoliosi si suficienti. Stati linistiti, nu exista nimic care sa ne puna pe ganduri, totul este explicat, nu exista nimic ce nu se poate explica.

Ce ma distreaza cei ca voi, care incep sa aiba palpitatii cand nu inteleg ceva si se amagesc ca este in regula, totul este ok.

Nicksson si enki, somn usor, vise placute. Dormiti linistiti.

Da.

Ce ma uimeste pe mine si chiar nu ma asteptam la o astfel de surpriza, care n-am crezut vreodata c-o sa apara, este faptul ca Nicksson s-a aliat cu Enki ! Se stie "de cand ii lumea si pamantul" (cum este-o vorba de pe la noi, de la taranoaiasan) ca Enki ma dusmaneste; vad ca "bunul ei simt" o tot pune sa-mi pomeneasca numele...; de fapt poarta si numele de "Zeu"  si observ ca a inceput sa-l sicaneze (si) pe Vriies(la el acasa, vorba aia; asa cum procedeaza peste tot pe unde posteaza si asta apare in absolut toate comentariile ei de peste tot, de pe Roportal), dand-o intr-una cu "logica ei", cu "ratiunea ei", neluand in seama de conceptul unei antice credinte, care ne spune ca "Logicul este in stanga, dar are nevoie de "Memorie", care-i in dreapta ! :)

Bun, despre Atlanti, iata, am sa scriu asta :

In dialogul "Kritias", Platon reprezinta astfel inchegarea Imperiului Atlant: 

" Dar iata acum in ce chip incepe aceasta lunga istorie. Asa cum s-a spus mai inainte asupra impartirii, hotarate de soarta, a intregului pamant intre zei, harazindu-i aici unuia un tinut mai intins, iar dincolo altuia un tinut mai mic..., tot astfel Poseidon, dobandind drept parte a sa insula Atlantis, isi asezase acolo  niste copii ai sai pe care ii avusese de la o femeie muritoare, intr-un loc din insula, asa cum vi-l voi descrie."

LuciaD a scris:

Ce ma uimeste pe mine si chiar nu ma asteptam la o astfel de surpriza, care n-am crezut vreodata c-o sa apara, este faptul ca Nicksson s-a aliat cu Enki,

care se stie "de cand ii lumea si pamantul" (cum este-o vorba de pe la noi, de la taranoaiasan), ca Enki ma dusmaneste! :)

Pai nicksson daca poate sa dea cu tractorul peste vriies, de ce nu?

Enki? Nu cred, nu te dusmaneste, asa este ea, mai asa, mai... :)