Topic personal - între mister și revelație

Și un cățel poate învăța, însă e vorba de o enormă diferență de grad.

bun, eu incercam sa gasesc un parametru care sa nu poata fi contestat nici macar la nivel de ,,grad'', pentru ca este extrem de interpretabil, mai mult sau mai usor de combatut.

de aceea, azi, am gasit in nevoia de arta o revelatie.

Religia ...nici nu stiu ce sa spun aici. Nu toti oamenii sunt religiosi, ba mai mult, religia ar putea fi o conventie, iar conventii au si animalele in cercurile lor, chiar daca nu atat de minutios organizate. Adica, e clar, intr-o bataie cu masculi, nu sta unul sa moara, a vazut ca a caftit-o, ca fugit, a ingenunchiat, a cedat turma. Pe de alta parte, puii mai slabi sunt protejati, aici e implicat si instinctul matern si instictul de continuitate a genei, speciei.

Pe de alta parte, evolutia spirituala este si ea contestata, prin faptul ca omul este un pradator mai abil, nu neaparat mai bun sau o faptura mai blanda, mai evoluata. Ci chiar malefica si barbara.

Cat despre gandirea abstracta...de unde pana unde ai tras concluzia asta? de unde stii ca animalele nu pot avea o gandire abstracta?In

treb si eu.

spun si eu...

Este totuși  greu de a găsi un parametru care să nu poată fi contestat nici măcar la nivel de grad. Până la urmă, asta e deosebirea, anume aia de „grad”.

Chiar și-n ceea ce privește arta, uite colea:

https://en.wikipedia.org/wiki/Animal-made_art

Sunt foarte mulți care spun că există artă, la nivel incipient, chiar și-n lumea animalelor.

https://www.quora.com/Is-there-any-evidence-of-any-animals-making-art

bine, acuma nu te supara, dar pentru mine o creatie si o capodopera se departeaza ani lumina fata de ...niste franturi cu acuarele aruncate una langa alta.

Pentru mine arta moderna cu 3 linii si 4 puncte nu e arta, nici sa pusc.

sa vad si eu ca un elefant deseneaza ceva care sa ma inspire, cu mesaje,  si mai discutam.

Sigur că nu mă supăr. Însă sunt unii cercetători care spun că există forme incipiente de artă în lumea animalelor, deși, cum bine zici tu, deosebirea dintre aceste forme incipiente de artă din lumea animală și arta umană propriu-zisă e de ani lumină. Ei bine, la fel e și cu acea capacitate a cățelușului de a învăța, comparativ cu a omului.

Mai departe, mai sunt celelalte deosebiri pe care am încercat să le prezint în mod succint.

Da, adevarul e ca am uitat de acel elefant care picteaza, cand eram mica am vazut si eu o poza intr-un ziar. erau printre primele color de la noi din tara.

Dar asta iti spun, pentru mine aia nu e arta. Nu e. Pentru tine e arta?

Pe cand faptul ca un catel invata deprinderi, repeta gesturi - este o forma de cognitie, nu o pot nega.

uite arta

Faptul că un cățel e capabil să deprindă anumite lucruri, să zicem că e o formă de cogniție, da, însă se poate compara facultatea de cunoaștere a cățelului cu cea a omului? Hai să fim serioși, e vorba de exact aceeași distanță de „ani lumină” pe care o invocai anterior. 

Dar hai să lăsăm arta și să încercăm să mergem mai departe..

2. Gândirea abstractă

3. Folosirea simbolurilor mentale

4. Animalele n-au mers mai departe de supraviețuire în mediul înconjurător. Oamenii, în schimb, au dezvoltat instrumente și  tehnologie care să schimbe mediul și și-au sistematizat cunoștințele în diferite domenii precum matematică, fizică, istorie, biologie etc.

5. Etică sau morală, cum vrem să-i spunem.

6. Religie. n-am auzit încă de animale care să fi dezvoltat vreo religie sau alta.

7. Omul își îngroapă morții sau și-i arde. 

Ma rog, e posibil sa ai dreptate.

2. Ti-am spus ca nu stiu la ce te referi prin gandirea abstracta. da-mi un exemplu concret.

Îți voi da măine. Adică, azi, însă oleacă mai târziu, după ce-om dormi și noi câteva ore :)

somn usor tie.