Fleur de lys

Abc2010ro a scris:

Cum ziceam. Esti irationala. Analizezi lucrurile dupa atitudine si nu dupa lucrurile in sine.

Cum zici tu. Nu am o problema cu asta.

Au fost si sunt destui care s-au simtit in drepturi sa le organizeze altora existenta, pana in cele mai mici detalii, pentru ca se simteau deasupra lor si credeau ca au toate raspunsurile. Unilateral, fara a se consulta cu ei, fara a accepta nuantarea maretelor viziuni pe care le avusesera noaptea.  Vezi termenul micromanagement, pe care nu stiu sa il traduc. Nu ma refer la spatiile verzi, evident ; e mod megaloman de a gandi.

Un exemplu recent sunt cei care au inlocuit casele si spatiile verzi cu blocuri si au facut combinate in zone lipsite de materii prime, pentru ca, dupa mareata lor viziune, fiecare oras trebuia sa aiba unul. :)

O abordare chibzuita implica, evident, consultarea cu toti cei afectati, slefuirea unei idei, luarea deciziilor in grup, in mod democratic, fie ca e vorba despre o decizie luata de o asociatie de locatari, de un proiect propus de primarie, de o lege samd.

Oricine vine cu atitudinea ''va luati dupa mine suta la suta sau sunteti cu totii cretini'' e marginalizat instantaneu, indiferent ce idei are. Cu o asemenea persoana nu se poate lucra, pentru ca nu accepta niciun compromis, de regula nici cand e vorba de lucruri marunte. 

Da, respectul pentru altii face parte din mersul lucrurilor, fie ca iti pare rational sau nu.

Finnian a scris:

e marginalizat instantaneu, indiferent ce idei are. 

Asta pentru ca sunteti irationali. Tocmai daia spun ca sunt 2 specii de oameni. Gloata de irationali carora trebuie sa le dai zaharelul, si putinii rationali care se conduc dupa idei nu dupa cum le vine.

Abc2010ro a scris:

Aha, deci hai sa ne mintim frumos ca totul e bine si sa continuam sa traim in ghetouri. In loc sa recunoastem realitatea asa cum e si sa o schimbam in bine. Mi-e scarba de oameni ca tine care imi fac mie viata urata prin autosuficienta lor.

Ma refeream la imaginea buna pe care ai tu despre tine :rot:, in sensul ca nu te dispretuiesc pentru modul in care te umfli in  pene, pana nu incepi sa arunci cu gainat. De fapt nici atunci nu te dispretuiesc. Trebuie sa ai niste frustrari mistuitoare sa fii asa la maturitate.

Asta te chinuie, nu? Ca altii nu au frustrarile tale, ca pot sa mearga pe strada fara sa observe defectele fiecarui coltisor, ca nu simt ca un inamic imaginar le-ar ''face viata urata'' sau le-ar lua aerul. 

Realitatea o putem schimba impreuna, colaborand si respectandu-ne reciproc. 

Cum pretinzi ca oamenii sa aiba respect pentru natura daca nici respect pentru cei din jur nu au? Si aici chiar nu le poti da tu un exemplu.

Finnian a scris:

Cum pretinzi ca oamenii sa aiba respect pentru natura daca nici respect pentru cei din jur nu au? Si aici chiar nu le poti da tu un exemplu.

Ce-i ala respect ? Sa ii apreciezi chiar si atunci cand fac ghetouri ?

Voi scrie mai tarziu ce cred eu despre aroganta si de ce este benefica in anumite circumstante daca este justificata. Am fost pe la fumoar in pauza, e un loc asemanator forumului :))

Abc2010ro a scris:

Asta pentru ca sunteti irationali. Tocmai daia spun ca sunt 2 specii de oameni. Gloata de irationali carora trebuie sa le dai zaharelul, si putinii rationali care se conduc dupa idei nu dupa cum le vine.

Dragul meu, ai 2 variante atunci. Ori ajungi dictator  - ca in nicio alta functie nu poti actiona complet de capul tau, fara sa te consulti cu altii, oricat de sus ai fi - ori ajungi peste un numar de ani sa mergi singur prin gradina, bombanind despre cele doua specii existente pe planeta. Intre timp va trebui sa iti castigi existenta, asa ca vei colabora vrand-nevrenad cu creaturile irationale din jur, pentru supravietuire, iar asta iti va augmenta frustrarea. 

Tie care ti se pare mai probabila?

Sa-ti spun un secret (si nu prea). Pana si dictatorii au avut carisma. Si-au atras adepti. Au avut un grup caruia i-au fost loiali, dedicati, cel putin la inceput, pana sa ajunga in masura sa taie si sa spanzure.

De unul singur nu ajungi nicaieri, decat daca ideea ta despre o existenta ideala incepe direct din padure, unde o poti lua de la 0. In rest, ai nevoie de altii, ceea ce inseamna macar sa te prefaci ca ii respecti. Sa ai tact. 

Nu inteleg de unde ai tras concluzia ca as fi frustrat. Frustrati sunt doar irationalii. Oamenii rationali doar analizeaza obiectiv situatiile, fara a se implica emotional. Voi din postura de irationali nici macar nu puteti concepe ce inseamna a fi rational. Un om rational e o alta mancare de peste fata de ce credeti voi ca ar fi. Oamenii rationali nu sunt niciodata frustrati.

Finnian a scris:

Dragul meu, ai 2 variante atunci. Ori ajungi dictator  - ca in nicio alta functie nu poti actiona complet de capul tau, fara sa te consulti cu altii, oricat de sus ai fi - ori ajungi peste un numar de ani sa mergi singur prin gradina, bombanind despre cele doua specii existente pe planeta. Intre timp va trebui sa iti castigi existenta, asa ca vei colabora vrand-nevrenad cu creaturile irationale din jur, pentru supravietuire, iar asta iti va augmenta frustrarea. 

Tie care ti se pare mai probabila?

Sa-ti spun un secret (si nu prea). Pana si dictatorii au avut carisma. Si-au atras adepti. Au avut un grup caruia i-au fost loiali, dedicati, cel putin la inceput, pana sa ajunga in masura sa taie si sa spanzure.

De unul singur nu ajungi nicaieri, decat daca ideea ta despre o existenta ideala incepe direct din padure, unde o poti lua de la 0. In rest, ai nevoie de altii, ceea ce inseamna macar sa te prefaci ca ii respecti. Sa ai tact.

Eu il sustin pe Abc. Abc va ajunge peste ani sa se plimbe cu mine prin gradina . Si bineinteles, nu va vorbi singur.

Dar deocamdata sa munceasca, sa mai fie sclav social.

Bai , Abc.

Nu iti crapa asa putin obrazul de rusine sa jignesti in felul in care o faci?

Cate ai realizat tu in viata asta pana acum de vii cu atitudinea asta?

Inteleg ca ai probleme, cu totii avem. Inteleg ca nu esti in stare sa iti solutionezi 99% dintre ele, cu totii ne aflam in situatia asta.

Inteleg ca iti cauti tapi ispasitori. Pe toti ne mai mananca.

Dar imi vii tu si imi vorbesti, rationalul, despre dispret fata de irationali si in acelasi sistem de ecuatii sustii sus si tare ca nu ai frustrari si nu te implici emotional?

Esti de-a dreptul comic in dispretul tau.

Ca si un copil inciudat ca lumea nu ii cade la picioare.

Hai sa iti spun eu ce e irational in rationalitatea ta.

Faptul ca prin dispret iti pierzi o gramada de energie pretioasa pe care ai putea-o folosi in mod util.

Cati pomi ai plantat azi, btw?

Abc2010ro a scris:

Ce-i ala respect ? Sa ii apreciezi chiar si atunci cand fac ghetouri ?

Poti cauta in dictionar. 

Furia ta nu are o directie clara. E haotica. E indreptata impotriva tuturor si a nimanui in special; o indrepti catre oricine iti pare in fata, ca in Pokemon. Distorsionezi ce spun altii, oricat de neutru si pacifist, pentru a ii forta in fantasmele tale, ca un mic Procust, asa incat ajungi sa ii spui unui strain ''mi-e scarba de oameni ca tine!'', dupa 2 schimburi de replici relativ politicoase.

Abc2010ro a scris:

Nu inteleg de unde ai tras concluzia ca as fi frustrat. Frustrati sunt doar irationalii. Oamenii rationali doar analizeaza obiectiv situatiile, fara a se implica emotional. Voi din postura de irationali nici macar nu puteti concepe ce inseamna a fi rational. Un om rational e o alta mancare de peste fata de ce credeti voi ca ar fi. Oamenii rationali nu sunt niciodata frustrati.

Oare unde e emoticonul care rade cu lacrimi?