Auschwitz -o pată neagră a civilizației secolului XX.

https://www.youtube.com/watch?v=ybCR875RJgE

Decenii s-au întrebat filosofi, istorici, scriitori, cum s-a putut intâmpla aşa ceva? Cum a putut umanitatea să participe la aşa ceva? Acesta este nivelul la care am putut ajunge în 10-20 000 de ani de evoluţie socială? Ne-am atins limitele? Ciclic ne dăm măsura intoleranţei, a violentei gratuite. Au fost evreii de câteva ori victimile unor crime în masă, începând din antichitate, trecând prin inchiziţia spaniolă şi culminând cu "soluția finală" a regimului nazist. Dar au fost şi alte populaţii (tătari, armeni) sau grupuri religioase (creştini în arenele romane, hughenoţi în evul mediu sau musulmani cel mai recent şi foarte aproape de noi). Asta ca să mă rezum la Europa, şi să nu aduc în discuție războaiele, conflictele armate. Vorbesc strict despre agresiunea fără sens (asta dacă acceptăm că războiul ar avea vreunul) a societății asupra unui grup distinct al ei, cu intenţia clară de-al suprima. Ce se rupe în societatea dată, perfect normală aparent? Ce se declanșează în conştientul (sau poate subconştientul) comun? Evident există o ...predispoziție, asta însemnând prejudecăți, educaţie(mă refer la forma ei rudimentară, numită îndoctrinare, dogmatism) sau dimpotrivă, ignoranţă. Ciclic, implacabil, societatea umană devine crimnală, genocidară. Act criminal care se manifestă inclusiv prin pasivitate sau ulterior prin negare sau uitare.
Poetul polonez Czeslaw Milosz a scris la moartea filosoafei Jeanne Hersch un text sublim*

Ce am învățat de la Jeanne Hersch:
1. Că rațiunea este un mare dar al lui Dumnezeu si ca trebuie sa credem în capacitatea rațiunii de a cunoaște lumea.
2. Că s-au înșelat cei care au vrut sa submineze încrederea in rațiune, enumerand elementele care o determină: lupta de clasă, libidoul, setea de putere.
3. Că trebuie sa fim constienți de faptul că suntem prizonieri ai propriilor percepții, dar că, de aceea, nu trebuie sa reducem realitatea la visele si fantasmele produse de spiritul nostru.
4. Că dragostea de adevăr este o dovada de libertate si că minciuna este proprie sclaviei.
5. Că atitudinea corectă fata de viață este respectul si că, de aceea, trebuie să evităm compania persoanelor care, cu sarcasmul lor, subestimează existența și elogiază neantul.
6. Că -și dacă vom fi acuzați de aroganță-  viața intelectuală este guvernata de o ierarhie strictă.
7. Că dependența de care au suferit intelectualii secolului al XX-lea a fost le baratin, adică impostura.
8. Că în ierarhia activităților omenești arta este deasupra filosofiei, dar că un filosof prost poate dăuna artei.
9. Că adevarul obiectiv există, ceea ce înseamnă că din doua afirmații contrarii una este adevarată, iar cealaltă falsă, exceptand anumite cazuri in care contradicția este legiferată.
10. Că, indiferent de destinul convingerilor religioase, trebuie să păstrăm „credința filosofică”, adică credința noastră în transcendență, ca pe o caracteristică esențială a condției noastre umane.
11. Că timpul condamnă la uitare doar munca mâinilor și minții noastre care se dovedește inutilă ridicării, secol de secol, a marelui edificiu al civilizației.
12. Că în propria noastră viață nu trebuie sa ne lăsăm pradă disperării din cauza propriilor noastre greșeli și păcate, căci trecutul încă nu s-a încheiat, sensul lui fiind dat de faptele noastre ulterioare.”
* www.contributors.ro
..........................................................................................................................................................................................................................
Simon Wiesenthal scrie în„ Asassinii printre noi” că era la Linz  în octombrie 1958 când s-a jucat la Landestheather piesa „Jurnalul Annei Frank”.Piesa a fost întreruptă prin manifestații antisemite.Găști de tineri, 15-17 ani, strigau în plină sală și fluierau „ Lingăi! Escroci! Această piesă e o nemaipomenită escrocherie. Anna Frank n-a existat niciodată. Evreii au înscenat toată această poveste ca să stoarcă câți mai mulți bani din despăgubiri. Nu credeți niciun cuvânt din toate astea.E o mistificare!” La două zile se afla într-o cafenea din Linz și evident se discuta despre eveniment, mai ales că 2 tineri au și fost arestați în urma incidentului. „ Ce părere ai despre asta?” întreabă pe un tânăr din cafenea. „E foarte simplu. Nu are nimeni nicio dovadă că Anna Frank a existat” „Dar Jurnalul?” „ Jurnalul poate fi un fals bine plăsmuit. Nu-i o dovadă a existenței Annei” Atunci Simon întreabă: „Tinere dacă vă dovedim că Anna Frank a existat, o să credeți în autenticitatea jurnalului ei?” „ Cum puteți să dovediți?” „ Tatăl ei trăiește. A depus mărturie în fața autorităților că el și familia lui au fost arestați de Gestapo.” „Da asta se știe, dar nu-i o dovadă” „ Și dacă am descoperi ofițerul de la Gestapo care a arestat-o pe Anna Frank? Asta ar fi o dovada?”

Simon îl găsește pe ofițerul cu pricina abia după 3 ani de căutări, ofițer care culmea, lucra la  nici 10 minute de biroul său. Întrebat de reporteri dacă a citit jurnalul pe care zeci de milioane de oameni au făcut-o între timp, a spus că nu, doar l-a aruncat pe jos într-un colț de cameră unde a și fost găsit. Simon Wiesenthal mai povestește o pățanie tot din acea perioadă, a unui preot din Wels, care a fost apostrofat de niște copii cărora le povestea de atrocitățile comise de naziști la Mauthausen. „Părinte nu vă mai osteniți să ne spuneți asemenea povești. Noi știm că la Mauthausen camerele de gazare  nu serveau decât pentru dezinfectarea hainelor.” Preotul era scandalizat: „Dar ați văzut jurnale, filme documentare,fotografii. Ați văzut cadavrele.” „Trucaje au răspuns copiii. Nimic altceva decât o propagandă inteligentă, ca să-i facă pe naziști să apară vinovați.” „ Cine v-a spus asta?” a mai întrebat preotul, iar răspunsu face toți banii:„Toată lumea știe!”. Și asta la doar 13 ani de la cele petrecute și în lipsa oricărei logici, de parcă munții de cadavre găsite nu erau o suficientă dovadă a carnagiului petrecut. E la fel ca și cum ar fi venit cineva în 2002 să fi negat morții de la revoluția noastră din 1989 sau să susțină că cei 1142 de oameni, au murit de fapt de gripă.

....si jurnalul Annei Frank era scris cu pixul cind nu se inventase pixul...mai documenteaza-te tovarase....

Se spune clar si in clipul de mai sus ca au fost perioade in care mureau 500 pe zi. E enorm de mult. Cand tre' sa scapi de 500 de cadavre intr-o zi, evident ca apelezi la gropi comune sau ridici "munti de cadavre". In cateva luni, astfel de gropi si astfel de munti devin greu de privit de-un om simplu, neobisnuit cu ororile razboiului.

Mai departe, Germania a luptat singura impotriva lumii, absolut firesc ca toate resursele sa fie indreptate inspre armata - pe cale de consecinta, in lagare nu puteau exista conditii de supravietuire. Ce-a facut Germania in lagarale de concentrare e o gluma in comparatie cu ce-a facut Rusia in Ukraina, comparabil cu gulag-urile rusesti.

Personal, nu cred deloc in asa-zisa solutia finala, si sunt de parare ca daca nemtii si-ar fi propus asa ceva, atunci cu siguranta ca nu mai exista martor in viata la intrarea aliatilor pe poarta lagarului. Insa, repet, nu cred in solutia finala si vad in victimizarea evreilor un pretext pentru a pune bazele Israelului.

In ce-i priveste pe evrei - nu ma intereseaza daca sunt etichetat ca anti-semit, nu-mi pasa. E deranjant, si anormal in acelasi timp, sa stii ca pentru o opinie ce nu corespunde celei oficiale poti fi lipsit de libertate.

Nu-mi dau cu pararea despre ce s-a intamplat cu ei in trecut, desi mi-ar fi usor sa aduc ca parteneri nume mari din cultura romaneasca, dar in momentul in care tu, ca minoritate, detii 9 din 10 locuri la universitatile statului care te gazduieste, imi pare o problema de siguranta si identitate nationala ca aceasta situatie sa fie indepartata.

In prezent, consider Israelul ca fiind principalul factor de instabilitate din orientul mijlociu. Modul in care a fost creat este stupid. Granitele acestui stat sunt trasate parca tocmai pentru a perpetua o stare conflictuala.

Cat despre jurnalul lui x si y... dramele nu pot fi comparate. Sunt convins ca au existat multi nemti care si-au dorit ca acel razboi sa nu existe.

Probabil ca alta ar fi fost lumea daca Hitler n-ar fi fost luat peste picior de la adapostul unui ocean distanta.

Georgele, eu ti-am dat niste date clare din arhiva lagarului...

Pentru cultura ta generala si a celorlalti nu aveau cum sa ingroape mortii acolo pentru simplul fapt ca in zona daca sapi 2 metri dai de apa..

De aceea au recurs la crematoriu...

Majoritatea concentratiilor au murit de tifos, si paznici germani suficenti, de aceea erau asa slabi...

Era razboi si nici cei din libertate nu o duceau prea bine...

@dadi controlează-ţi limbaju. Fă "georgele" pe tac-tu dacă-ţi permite. Io nu-ţi permit.

Dismissive a scris:

Se spune clar si in clipul de mai sus
Nu m-am uitat. Nu înţeleg ce spui mai departe.
Mai departe, Germania a luptat singura impotriva lumii, absolut firesc ca toate resursele sa fie indreptate inspre armata - pe cale de consecinta, in lagare nu puteau exista conditii de supravietuire.
?? Ce relevanţă ceea ce spui?
Ce-a facut Germania in lagarale de concentrare e o gluma in comparatie cu ce-a facut Rusia in Ukraina, comparabil cu gulag-urile rusesti.

Nu vorbim despre gulagul sovietic. Fă un subiect. În lagărele germane au murit undeva la 11 milione, în cele sovietice au fost probabil peste 20. Unde e gluma?
Personal, nu cred deloc in asa-zisa solutia finala,
- vezi Mein Kampf şi Conferinţa de la Wannsee
si sunt de parare ca daca nemtii si-ar fi propus asa ceva,
- nemţii şi-au propus un imperiu de 1000 de ani care a ţinut 13 şi să câştige războiu, deci cred că erau obișnuiți până la sfârşitul războiului să nu le iasă pasienţa.
Insa, repet, nu cred in solutia finala si vad in victimizarea evreilor un pretext pentru a pune bazele Israelului
-dezideratu ăsta exista de mult. Nu era necesar un război mondial. Noroc cu Hitler...
In ce-i priveste pe evrei - nu ma intereseaza daca sunt etichetat ca anti-semit,
-eşti, şi grupurile neonaziste de aici îşi recrutează adepţii. Negați  crimele naziste, deși(o altă situație ridicolă) susțineți principiile și dezideratele politicii lor cu privire la alte rase sau națiuni.

Nu-mi dau cu pararea despre ce s-a intamplat cu ei in trecut, desi mi-ar fi usor sa aduc ca parteneri nume mari din cultura romaneasca, dar in momentul in care tu, ca minoritate, detii 9 din 10 locuri la universitatile statului care te gazduieste, imi pare o problema de siguranta si identitate nationala ca aceasta situatie sa fie indepartata
-iar nu înţeleg, îi acuzi că-s prea deştepţi? Hitler avea aceeaşi dilemă, ba erau untermensch-rasă inferioară, ba controlau lumea. Că au fost intelectuali comunişti sau nazişti nu e o laudă pt ei. Oricum erau de mâna a doua.

Cat despre jurnalul lui x si y... dramele nu pot fi comparate. Sunt convins ca au existat multi nemti care si-au dorit ca acel razboi sa nu existe.
Ha ha, asta-i bună. Să compătimeşgti călăul, nu victima. A dat peste el cu maşina şi şi-a îndoit bara săracu. Şi mai vorbeşti de fraturi la logică.

Probabil ca alta ar fi fost lumea daca Hitler n-ar fi fost luat peste picior de la adapostul unui ocean distanta.

Ce să-ţi spun, săracii de noi.

 

Georgel e prietenul meu adica Dismissive, lui i-am raspuns, fi atent....

-Dadi- a scris:

Georgel e prietenul meu adica Dismissive, lui i-am raspuns, fi atent....

Fii, Georgele.

Și apropo: http://www.annefrank.org/vezi că ai numere de telefon acolo. Anunță-i și pe ei că e cu pixu.

Dismissive a scris:

Se spune clar si in clipul de mai sus ca au fost perioade in care mureau 500 pe zi. E enorm de mult. Cand tre' sa scapi de 500 de cadavre intr-o zi, evident ca apelezi la gropi comune sau ridici "munti de cadavre". In cateva luni, astfel de gropi si astfel de munti devin greu de privit de-un om simplu, neobisnuit cu ororile razboiului.

Personal, nu cred deloc in asa-zisa solutia finala, si sunt de parare ca daca nemtii si-ar fi propus asa ceva, atunci cu siguranta ca nu mai exista martor in viata la intrarea aliatilor pe poarta lagarului. Insa, repet, nu cred in solutia finala si vad in victimizarea evreilor un pretext pentru a pune bazele Israelului.

Pe cine interesa ca gropile comune si muntii de cadavre erau greu de privit? Lagarele au fost construite pentru exterminare, nu pentru altceva. 

Nemtii chiar asa ceva si-au propus , "solutia finala" a fost cumva inventata de altii si pusa pe seama nemtilor?

In curand vom asista la demonstratii si analize care sa dovedeasca ca de fapt nemtii au fost victimele, ca cei care au fost in lagare au scris romane SF . 

Dupa socotelile mele pe baza arhivelor desecretizate de rusi la Auschwitz au murit cam 4 oameni pe zi...

Aveti idee cit au murit pe santierul Casei Poporului si alte obiective turistice de la noi?

Imi pare rau ca nu pot pune un link despre o discutie serioasa de pe alt forum, nu se face...

Sinteti mici copii pe linga altii mult mai vehementi care au plecat cu coada intre picioare...

Am zis odata ca va las si nu m-am tinut de cuvint, acum chiar va las, sinteti subtiri rau de tot....si neatenti...