In lumea mea

Pai eu vad evolutia personala pe un continuum.la un capat e dezumanizarea, la celalalt - umanizarea.

intelegi acum?

Stu' a scris:

Pai eu vad evolutia personala pe un continuum.la un capat e dezumanizarea, la celalalt - umanizarea.

intelegi acum?

Io încerc să înțeleg ce vrei tu să spui, însă greșești un picuț. Dezumanizarea presupune pierderea caracterelor sau caracteristicilor umane. Deci dacă vezi evoluția ca pe un continuum, la capătul de pornire n-are cum să fie dezumanizare, că asta ar presupune o umanizare anterioară și astfel te învârți în cerc. Dacă vezi evoluția ca pe un continuum, atunci deja vezi lucrurile din perspectiva evoluționistă sau te-ai situat deja pe poziția evoluționistă, în care, la un capăt, e lipsa de complexitate, respectiv lumea animală, iar la celălalt capăt e umanizarea, care presupune deja o complexitate, o evoluție de la starea animală, în sensul creșterii conștiinței.

Daca evolutionismul      este adevarat ,   nu-i normal  sa    existe   si  opusul       sau .involutionismul ,despre    care

nimeni    nu  pomeneste    nimic,      desi     in   natura    sunt atatea    exemple :plante care  evolueaza  de   la la  tinerete  la    maturitate  si    involuiaza

la      batranete    spre   moarte.Acelasi      ciclu   il    intalnim    si-n   regnul     animal

Canaris2 a scris:

Daca evolutionismul      este adevarat ,   nu-i normal  sa    existe   si  opusul       sau .involutionismul ,despre    care

nimeni    nu  pomeneste    nimic,      desi     in   natura    sunt atatea    exemple :plante care  evolueaza  de   la la  tinerete  la    maturitate  si    involuiaza

la      batranete    spre   moarte.Acelasi      ciclu   il    intalnim    si-n   regnul     animal

Nu-i normal. Ci este doar o tâmpenie, asta cu „involuționismul”.   Faptul că plantele, ființele vii în general, se nasc, cresc și mor, e vorba doar de un ciclu, cum ai specificat, dar asta nu înseamnă „involuționism”. Foarte pe scurt, Evoluționismul se referă la faptul că formele de viață de bază cresc în complexitate în timp datorită adaptării la mediu sau concomitent cu adaptarea la mediu. Ar fi trebuit să știi asta, în calitate de adept al spiritismului. Mai ales că deviza spiritismului este: Excelsior! Care se tălmăcește: „Mai sus”.

Ok, te-ai băgat și tu aici în dialogul pe care-l aveam cu Stu din dorința de comunicare. Te înțeleg și te salut.  Dar dacă vrei să discutăm despre evoluționism sau „involuționism”, ți-aș propune să deschizi un topic în acest sens. 

Puteti discuta si aici, nu va iau chirie.

Eu ma gandesc la epigenetica, Vri. Se presupune ca printr-un stil de viata prost, iti dezactivezi sau activezi niste gene mostenite si le dai asa mai departe. De exemplu, desi ai mostenit arderi foarte bune, printr-un stil de viata sedentar si ingerand mancare de proasta calitate - transmiti copiilor tendinta de ingrasare sau arderi mai putin ,,foarte bune''. Apoi, chiar daca e sa o luam doar in ceea ce priveste cele 100 , aproximativ, de gene spontan modificate la nastere, la mutatii ma refer ...sau din punct de vedere spiritual, un om nu poate involua? Dar moral? Stiu ca ai glumit cand ai spus ca m-am molipsit cu filosofia de la tine, doar de aia m-ai indragit prima data, ai si uitat? respir filosofie si cand dorm, draga Vri Bine, nu discutam la ce calitate :))))).

Nu pot nega evolutionismul, dar pot sa am anumite obiectii la modul in care este caracterizat, nu pot? Sau completari, extrapolari, na! Sunt muschi pe care daca nu ii folosim suficient, se pot atrofia. Sunt oameni care devin foarte avari sau sadici, inselatori, alcoolici, abuzivi. 

Hai sa nu limitam evolutia la aparente si ambalaje biologice doar, desi, eu vad omul din punct de vedere holistic - minte+ corp + suflet intr-una, nu separate, lucru care implica o schimbare pluridirectionala concomitenta, chiar daca cu un impact diferentiat in functie de context si directia de pornire...

Bun, inteleg ca tu tratezi la scala mai larga, dar eu te invit sa o facem la scala mai micro, de ce ar fi gresit? 

Vriies a scris:

Ok, te-ai băgat și tu aici în dialogul pe care-l aveam cu Stu din dorința de comunicare. 

Involutionism     nu    e     o    tampenie,poti     gasi     cuvantul in    dex.
Nu   m-am     bagat   in   discutie  de    dragul    comunicarii,ci        fiindca   realmente       mi-am     pus    problema      asta.O    discutie  evolutionism-involitionism       nu   ma      atrage fiindca implicit    va    duce     la   contradictia evolutionism -creationism   dezbatuta   deja     pe     forum 

Vriies a scris:

. Ar fi trebuit să știi asta, în calitate de adept al spiritismului.  

Vriies a scris:

Ar fi trebuit să știi asta, în calitate de adept al spiritismului. Mai ales că deviza spiritismului este: Excelsior! Care se tălmăcește: „Mai sus”.

Cunosc   conceptia   lui   BP Hasdeu    referitoare  la     evolutionism din    volumul Sic  Cogito,     dar eu   nu    sunt  spiritist ci     numai       pasionat   de     spiritism.In      alta    ordine    de    idei spiritnismul      exista inainte de     dilema  Creationism  Evolutionism

Stu' a scris:

Puteti discuta si aici, nu va iau chirie.

Ok, dacă nu ne iei chirie...s-a făcut! 

Canaris2 a scris:

Involutionism     nu    e     o    tampenie,poti     gasi     cuvantul in    dex.
Nu   m-am     bagat   in   discutie  de    dragul    comunicarii,ci        fiindca   realmente       mi-am     pus    problema      asta.O    discutie  evolutionism-involitionism       nu   ma      atrage fiindca implicit    va    duce     la   contradictia evolutionism -creationism   dezbatuta   deja     pe     forum 

Dă-mi voie să consider termenul „involuționism”, dacă nu o tâmpenie atunci o construcție cel puțin nefericită și obscură. Nu! În DEX nu găsești cuvântul! Poate doar ți s-a părut că-l găsești.

Canaris2 a scris:

Cunosc   conceptia   lui   BP Hasdeu    referitoare  la     evolutionism din    volumul Sic  Cogito,     dar eu   nu    sunt  spiritist ci     numai       pasionat   de     spiritism.In      alta    ordine    de    idei spiritnismul      exista inainte de     dilema  Creationism  Evolutionism

Spiritismul nu exista înainte de „dilema Creaționism Evoluționism”, cum ai spus tu.  Ambele „concepții”, să le spunem așa, au fost puse pe tapet și fundamentate în cea de-a doua jumătate a secolului al XIX-lea. Practic, am putea spune că ele sunt oarecum contemporane. Deosebirea dintre ele este că spiritismul constituie o doctrină filosofico-religioasă, în timp ce evoluționismul este o teorie științifică.

Termenul spiritism este promovat în Europa de Allan Kardek (pe numele adevărat H. L. D. Rivail), în 1857, împreună cu fundamentarea doctrinei spiritiste.  Tot cam în aceeași perioadă, însă în SUA, A. J. Dawis explică și el bazele doctrinei spiritiste. Să reținem că, deși își trage sevele din mesmerism, spiritismul apare pe tapet și se impune abia după 1857.

Teoria evoluționistă apare pe la 1858, prin contribuția lui Darwin și Russel, explicată pe larg de Darwin circa un an mai tărziu.  Însă dacă ținem cont de faptul că Lamarck, în 1809, în cartea Filosofia zoologică, publică prima teorie evoluționistă autentică, atunci am putea chiar spune  că evoluționismul e mai bătrân cu vreo 50 de ani decât spiritismul. 

In   Biblie     e         mentionat  spiritismul        cu   cca 1000   de      ani   iCH.Spiritistii    erau       cei     ce    vorbeau      cu     mortii     si      erau    blamati-Vezi    Legenda    Regelui     Saul.

Apostolul Saul  mentioneaza  practica    spiritista in sec   1 dCh.,      deci    cu    mult      inainte     de   sec  XlX>
Alan      Kardec studiaza   stiintific    spiritismul      dar nu     el     il  inventeaza.

Canaris2 a scris:

In   Biblie     e         mentionat  spititismul        cu   cca 1000   de      ani   iCH.Spiritistii    erau       cei     ce    vorbeau      cu     mortii     si      erau    blamati-Vezi    Legenda    Regelui     Saul.

Apostolul Saul  mentioneaza  practica    spiritista in sec   1 dCh.,      deci    cu    mult      inainte     de   sec  XlX>
Alan      Kardec studiaza   stiintific    spiritismul      dar nu     el     il  inventeaza.

Corect, el studiază spiritismul și lansează cuvântul, Înainte de asta nu exista termenul „spiritism” și nici explicația doctrinară. 

Că erau oameni care încercau să vorbească cu morții încă de pe vremea apostolului și că erau blamați, eventual omorâți cu pietre sau prin alte metode (că, deh, creștinismul se opunea total acestor practici), e cu totul altceva. Însă doctrina spiritistă, așa cum o știm noi acum, a fost pusă pe tapet și fundamentată de Allan Kardek ( H. L. D. Rivail), în 1857, că noi despre asta vorbim. 

Ah, și dacă vrei, elemente de gândire evoluționistă le întâlnești în lumea antică la greu, chiar înainte de gândirea și contribuția „apostolului Saul”. Anaximander din Milet, Empedocles, ba chiar și filosoful taoist Zhuang Zhou, sunt doar câteva exemple în acest sens.