Ateul perfect

ioanide a scris:

Sustin ca idea cu un domn al iubirii este vehiculata in ideea de a atrage cat mai multi pe calea cea larga unde toti obtin mantuire.

Care e calea cea larga,prietenul meu? :) crezi ca de aceea se spune "ingusta este calea si putini merg pe ea?"Mantuirea se obtine prin credinta in Isus e adevarat,dar trebuie sa fie o credinta activa...Domnul Iubirii are nevoie de tine ca om in totalitate nu pe jumatati de masura.

Tie ca om ti se pare acceptabil sa stai in preajma celor care nu sunt ca tine?

Da,de ce nu?Atata timp cat nu ma ard pe rug pentru credinta mea,mai ales ca suntem liberi sa gandim si sa facem ce vrem,e ok.pentru ca altii nu sunt ca mine nu trebuie sa stau departe de ei :)

Iar CEL FARA DE PATA nu asteapta oameni pe banda rulanta doar fiindca il accepta pe IISUS altfel cade insasi ideea despre popularea pamantului.

Ma repet stimabile...Cel fara pata asteapta pe oameni sa vina pe banda rulanta,dar daca spui ca esti crestin si nu se vede nimic in viata ta asta nu inseamna ca chiar esti pe acea cale!Isus este cel care ne-a rascumparat,si ne primeste,dar copacii fara rod de obicei se taie

Biblia(D-zeu) nu a cerut nimic altceva decat viata noastra neconditionat in schimbul vietii lui IISUS

In sfarsit o afirmatie desteapta!

.Daca stai sa tot rationezi si nu arzi in credinta ta inseamna ca nu ai facut nimic<<Te-0am luat in gura mea si te-am gasit caldut,nici rece nici cald si te-am lepadat cu scarba>>Ce crezi despre asta si mintea ta care i-ti spune ce e bine si ce e rau.

Da,ai perfecta dreptate...daca nu esti nici rece nici in clocot e bai!Dar cei calduti au o mai buna sansa sa devina in clocot decat cei reci

In principiu cei care se declara atei sunt mai aproape de El fiindca sunt reci nu calduti.

Asta din ce carte de burtologie ai scos-o?Dumnezeu ii iubeste pe toti oamenii,dar hei,ce e rece si fara Dumnezeu nu poate fi mai aproape de El!Polul Nord e mai departe de Ecuador decat Marea Britanie

Acum credintele lumii sunt caldute nu mai ard!Poate pentru ca le lipseste energia sau agonizeaza.Te las si eu pe tine sa ghicesti.Cu maxima amicitie!! :)

Cred ca unii agonizeaza,in necunoastere(printre ei fiind si ateii care nu vor se recunosca ca sunt amarati).

Iar unora le lipseste energia pentru ca s-au indepartat incetisor de Energie.Dar toata lumea mai are o sansa cat se afla in viata!

ocean a scris:

se pare ca pana la urma gandim totusi la fel

parerea mea

cool!

annacondor a scris:

Care e calea cea larga,prietenul meu? crezi ca de aceea se spune "ingusta este calea si putini merg pe ea?"Mantuirea se obtine prin credinta in Isus e adevarat,dar trebuie sa fie o credinta activa...Domnul Iubirii are nevoie de tine ca om in totalitate nu pe jumatati de masura.

Da,de ce nu?Atata timp cat nu ma ard pe rug pentru credinta mea,mai ales ca suntem liberi sa gandim si sa facem ce vrem,e ok.pentru ca altii nu sunt ca mine nu trebuie sa stau departe de ei :)

Ma repet stimabile...Cel fara pata asteapta pe oameni sa vina pe banda rulanta,dar daca spui ca esti crestin si nu se vede nimic in viata ta asta nu inseamna ca chiar esti pe acea cale!Isus este cel care ne-a rascumparat,si ne primeste,dar copacii fara rod de obicei se taie

In sfarsit o afirmatie desteapta!

Da,ai perfecta dreptate...daca nu esti nici rece nici in clocot e bai!Dar cei calduti au o mai buna sansa sa devina in clocot decat cei reci

Asta din ce carte de burtologie ai scos-o?Dumnezeu ii iubeste pe toti oamenii,dar hei,ce e rece si fara Dumnezeu nu poate fi mai aproape de El!Polul Nord e mai departe de Ecuador decat Marea Britanie

Cred ca unii agonizeaza,in necunoastere(printre ei fiind si ateii care nu vor se recunosca ca sunt amarati).

Iar unora le lipseste energia pentru ca s-au indepartat incetisor de Energie.Dar toata lumea mai are o sansa cat se afla in viata!

cool!

Stau si ma intreb desi esti in mod cert un tip inteligent te plafonezi la cele ce spune Biblia.Este o cale care i-ti taie orizontul si nu mai poti privi in ansamblu.Calea cea larga este easy path to heaven.E destul sa spui da il recunosc si salut ai rezolvat(cel din stanga desi talhar l-a sustinut pe IISUS in disputa cu ageamiul de dincolo care era un loser.A ratat raiul doar pentru ca nu a tacut.Ca si mine acum ca vad ca ma desfiintezi mereu desi ma numesti prietene.Daca accepti persoane diferite de ce nu stai cu homless-ii?De ce nu stai in mocirla ?Ca nu ai acet comportament.Iar daca spui ca orice gunoi sau ratat din aceasta lume poate accede la CEL FARA DE PATA inseamna ca este o gresala de intelegere a mea.Nu ma culc in cocina porcilor si nu am chef sa ma puna cineva cu porcii metaforic vorbind.Daca eu ma stradui sa zicem 87 de ani si vine un tip istet si la 91 de ani dupa distractii face pasul a luat premiul adica viata vesnica???Si nu i-mi spune pilda cu plata celor din vie ca nu sunt de acord nici cu asta.Daca sunt ateu ajung in iad iar daca sunt credincios la fel.Atunci ce rost are sa mai cred ca doar sunt multi chemati si putini alesi.Si de unde stii tu personal cat ii iubeste dumnezeu pe cei reci din moment ce accepta numai extremele inseamna ca asta e .Cei calduti sunt lepadati cu scarba si sunt acceptati doar recii si cei in clocot.Nu stii oare ca El este inceputul si sfarsitul.Daca ma iei cu coordonate geograficeinseamna ca esti tare mult mai tare decat am crezut.Insa de ce spui GB si nu romania???Sa vadem noi cat de bine te raportezi de acolo?Sa traiesti in pace si fericire sa primeste de la cel caruia te inchini in adevar.Pacea fie cu tine !

Acea energie de care pomenesti e aceeasi sau uneori si in"rai" si in "buni".Te-ai intrebat vreodata de ce fara sa ma faci burtos ca ma supar.Chiar am un pic de burta insa sunt destul de inalt sa o port :)

Cu aceasi prietenie insa fara diferentierile tale.

Stau si ma intreb desi esti in mod cert un tip inteligent te plafonezi la cele ce spune Biblia

Nu sunt tip,sunt...tipa as in Ana

Este o cale care iti taie orizontul si nu mai poti privi in ansamblu.Calea cea larga este easy path to heavenE destul sa spui da il recunosc si salut ai rezolvat

Easy zici?Da! E easy,si stii de ce?Pentru ca Dumnezeu l-a trimis pe Fiul Sau pe pamant sa moara in locul nostru.Pedeapsa e platita,si nu mai trebuie sa faci absolut nimic,decat sa crezi in Isus.Dar aceasta credinta presupune mult mai mult(pentru ca "si dracii cred si se'nfioara"-Iacov2:19-N.T.)Sa crezi inseamna sa te recunosti,si sa crezi si apoi credinta sa te schimbe.Daca e asa de usor,atunci uitate in jurul tau si fa un mic calcul.Cam cati crestini veritabili ai intalnit intr-o tara...draga Doamne crestina si protejata.Cam cati isi traiesc credinta asa cum ar trebui,in orice denominatie crestina s-ar afla?Mhm?

Ca si mine acum ca vad ca ma desfiintezi mereu desi ma numesti prietene

Cum adica te desfiintez Faptul ca am raspuns la intrebarile tale nu e nici pe departe "desfiintare"E o discutie libera si fiecare spune ce gandeste.Daca te simti desfiintat,atunci sa avem pardon nu sunt eu!!

Daca accepti persoane diferite de ce nu stai cu homless-ii?De ce nu stai in mocirla ?Ca nu ai acest comportament

Whoa,stai un pic,ce treaba are mocirla cu cei care nu sunt ca mine?Cat despre homelesi,am cunoscut mai multi decat crezi tu,de aceea se spune ca daca nu cunosti pe cineva sa nu il judeci :)

Iar daca spui ca orice gunoi sau ratat din aceasta lume poate accede la CEL FARA DE PATA inseamna ca este o gresala de intelegere a mea.Nu ma culc in cocina porcilor si nu am chef sa ma puna cineva cu porcii metaforic vorbind.Daca eu ma stradui sa zicem 87 de ani si vine un tip istet si la 91 de ani dupa distractii face pasul a luat premiul adica viata vesnica???

Si daca ai fi tu acela de 91 de ani si chiar vrei sa fii salvat si primit de Dumnezeu...ti se pare normal sa vina altul sa se bage peste discutia ta cu Dumnezeu sa iti zica"oi,eu am muncit o viata pentru El si acum vii tu si mi-o iei inainte.Este Dumnezeu drept sa iti dea partea ta?Si lui partea lui?Ce te intereseaza de altul daca tu esti ok cu El si el vrea sa iti dea un dar?Si oricum nu e vb de meritele noastre,de vreme ce Isus a murit ptr noi,nu mai avem nici o pretentie ca suntem mai buni ca altii.Eu Ii multumesc Lui dumnezeu ca L-am cunoscut si pot lucra pt El,dar uite crezi ca pot sta linistita cand ma gandesc ca mama mea nu crede?Oare nu as fi multumita sa o vad salvata?

E chestie de logica,si dumnezeu are mai multa logica decat noi.

Daca sunt ateu ajung in iad iar daca sunt credincios la fel.

Cine ti-a spus tie ca credinciosii merg in Iad?crezi ca Dumnezeu nu cunoaste inima omului sa stie cine e credincios si cine nu.Nu te poti ascunde de El,si daca esti credincios cu numele,dar in sinea ta zici"nu este Dzeu"...well....treaba ta!

Atunci ce rost are sa mai cred ca doar sunt multi chemati si putini alesi

Putini alesi ca suntem noi caposi,nu ca e Dzeu de vina.De vreme ce esti chemat inseamna ca esti chemat.Daca tu vrei sa te duci sau nu,e alegerea ta

Cei calduti sunt lepadati cu scarba si sunt acceptati doar recii si cei in clocot.

Hai sa te intreb.De unde ai dedus tu ca cei reci sunt acceptati?Biblia mea spune asa: Ştiu faptele tale: că nu eşti nici rece, nici

ioanide a scris:

Stau si ma intreb desi esti in mod cert un tip inteligent te plafonezi la cele ce spune Biblia.Este o cale care i-ti taie orizontul si nu mai poti privi in ansamblu.Calea cea larga este easy path to heaven.E destul sa spui da il recunosc si salut ai rezolvat(cel din stanga desi talhar l-a sustinut pe IISUS in disputa cu ageamiul de dincolo care era un loser.A ratat raiul doar pentru ca nu a tacut.Ca si mine acum ca vad ca ma desfiintezi mereu desi ma numesti prietene.Daca accepti persoane diferite de ce nu stai cu homless-ii?De ce nu stai in mocirla ?Ca nu ai acet comportament.Iar daca spui ca orice gunoi sau ratat din aceasta lume poate accede la CEL FARA DE PATA inseamna ca este o gresala de intelegere a mea.Nu ma culc in cocina porcilor si nu am chef sa ma puna cineva cu porcii metaforic vorbind.Daca eu ma stradui sa zicem 87 de ani si vine un tip istet si la 91 de ani dupa distractii face pasul a luat premiul adica viata vesnica???Si nu i-mi spune pilda cu plata celor din vie ca nu sunt de acord nici cu asta.Daca sunt ateu ajung in iad iar daca sunt credincios la fel.Atunci ce rost are sa mai cred ca doar sunt multi chemati si putini alesi.Si de unde stii tu personal cat ii iubeste dumnezeu pe cei reci din moment ce accepta numai extremele inseamna ca asta e .Cei calduti sunt lepadati cu scarba si sunt acceptati doar recii si cei in clocot.Nu stii oare ca El este inceputul si sfarsitul.Daca ma iei cu coordonate geograficeinseamna ca esti tare mult mai tare decat am crezut.Insa de ce spui GB si nu romania???Sa vadem noi cat de bine te raportezi de acolo?Sa traiesti in pace si fericire sa primeste de la cel caruia te inchini in adevar.Pacea fie cu tine !

Acea energie de care pomenesti e aceeasi sau uneori si in"rai" si in "buni".Te-ai intrebat vreodata de ce fara sa ma faci burtos ca ma supar.Chiar am un pic de burta insa sunt destul de inalt sa o port

Cu aceasi prietenie insa fara diferentierile tale.

fara suparare, dar sunt chiar multe discutii OFF TOPIC pe aici cat si multe neintelegeri (cocina, porci, homeless, GB nu Romania :), burta, inaltime )

apropo de homeless, ce te deranjeaza asa de tare sa fi pus in rand cu ei? te crezi chiar atat de superior doar pentru ca ai unde sta? tine minte, totul poate fi luat doar intr-o secunda, si atunci vei ajunge ca si ei chiar daca esti cel ami credincios sau cel mai convins ateu.(vezi inundatiile).

Doar pentru ca Dumnezeu este Alfa si Omega nu inseamna ca El accepta doar extremitati, sa fim seriosi....Daca ar fi asa, poate nu ar mai exista decat inceputul lumii (cele 6 zile+ 1) si sfarsitul (Apocalipsa) noi poate nici nu am exista, deoarece, logic, nu am avea decat inceput si sfarsit, nu?

ei bine nu e chiar asa.

parerea mea

Pixelut a scris:

Ateul ar fi o persoana care nu crede in existenta nici unei instante/puteri divine. Din acest punct de vedere s-ar parea ca nimeni nu e ateu 100%. Toti credem in ceva, in Marele Arhitect, in forta vie, in energie.

Care toti? 8)

Pixelut a scris:

Chiar Natura e un fel de Dumnezeu in felul ei.

Care fel?

Pixelut a scris:

Exista oare ateul total?

Da: uita-te in oglinda. Poate vezi ceva in spatele ochilor tai...

Pixelut a scris:

Daca stiinta ar merge pe 'ce-i in mana nu-i minciuna' cu siguranta ca progresul ar fi nul.

Daca religia ar face acest lucru, tu ai fi ateu perfect.

Pixelut a scris:

Daca am ramane doar la limita simturilor am ramane probabil tot la roata. Care a fost totusi o descoperire epocala...

Mai degraba o observatie epocala... :D

Pixelut a scris:

Mai exact ce este in mana si nu-i minciuna? Ne putem multumi cu ce vedem sau ne intereseaza sa patrundem cu inteligenta acolo unde simturile nu pot patrunde?

Da.

Pixelut a scris:

Nu prea am incredere in ce vedem, din moment ce totul nu e altceva decat o imagine fabricata de simturi. De altfel aici e cheia problemei: nici stiinta, nici teologia, nici arta si practic nici un sistem de gandire uman nu se multumeste doar cu ce-i in mana...

Depinde cit de intinsa este mina unora la orizontala, cu palma in sus.

Pixelut a scris:

Avem nevoie de esente, nu de aparente.

Atunci fa-te om de stiinta, teologule. :)

fandreea a scris:

Ca definitie, ateul total ar putea exista, daca vorbim despre puteri pur divine. In practica, nu cred ca ar exista ateul total, pentru ca nu exista om care sa nu creada in vre-un Dumnezeu., cum ar fi cel al banilor, a luxului, a frumusetii etc.

Eu nu cred intr-un asemeneea Dumnezeu.... :(

fandreea a scris:

Toata lumea cauta un Dumnezeu, chiar daca nu este constient de acest lucru.

Inseamna ca eu sint constient ca nu sint toata lumea. (sau ca toata lumea, dar care-i diferenta? 8) )

fandreea a scris:

Omul traieste pentru a-L gasi pe Dumnezeu si astfel Il cauta pretutindeni, in tot ceea ce il inconjoara si de foarte multe ori chiar are impresia ca L-a gasit, pentru ca se simte fericit si implinit.

Omul crestin...

heidy_2006 a scris:

Dar ateul care crede in el insusi? :P

Ce-i cu mine?

Pixelut a scris:

Nimeni nu crede doar in el insusi. Crede in Mama Natura, crede in Puterea Stiintei... crede in ceva.

Un fenomen interesant: toate sistemele dictatoriale care au eleminat din start religia au ajuns in final niste false religii. Hitler, Stalin, Ceausescu au fost divinizati. Ironie a sortii: cel care a denumit religia 'un opiu al popoarelor' zace pe post de mumie intr-un... mausoleu... Ironic, nu?

divinizati? :( Ceausescu a incercat asta, dar nu i-a mers.

Pixelut a scris:

Mircea Eliade vorbeste de un reflex religios inascut. Are sau nu dreptate? In definitiv ateismul este ulterior.

Ateismul a aparut odata cu ratiunea... Adica odata cu specia umana.

harald a scris:

Mircea Eliade merită pomenit doar din motive de m

dan-marius a scris:

Atunci fa-te om de stiinta, teologule.

In opinia ta stiinta ar fi incompatibila cu religia?

Ai idee cati oameni de stiinta - fizicieni, matematicieni, biologi etc. - cred in Dumnezeu, si chiar practica o religie?

:P Ia vezi prin prietenii tai apropiati, care activeaza pe domeniul stiintei. Ca eu cunosc o caruta de prieteni care n-au nici o problema in a crede in Dumnezeu si a activa si in domeniul stiintei.

Ce legatura are stiinta cu Dumnezeu, cu arta, cu filosofia? Nu prea are. Stiinta e stiinta. Pentru stiinta nu exista nici Dumnezeu, nici bine, nici rau etc.

A, ca oamenii de stiinta pot fi religiosi, iubitori de frumos, morali e altceva. Dar n-ai nevoie de moralitate sau de frumusete ca sa fii un excelent om de stiinta.

Pixelut a scris:

In opinia ta stiinta ar fi incompatibila cu religia?

Ai idee cati oameni de stiinta - fizicieni, matematicieni, biologi etc. - cred in Dumnezeu, si chiar practica o religie?

Ia vezi prin prietenii tai apropiati, care activeaza pe domeniul stiintei. Ca eu cunosc o caruta de prieteni care n-au nici o problema in a crede in Dumnezeu si a activa si in domeniul stiintei.

Ce legatura are stiinta cu Dumnezeu, cu arta, cu filosofia? Nu prea are. Stiinta e stiinta. Pentru stiinta nu exista nici Dumnezeu, nici bine, nici rau etc.

A, ca oamenii de stiinta pot fi religiosi, iubitori de frumos, morali e altceva. Dar n-ai nevoie de moralitate sau de frumusete ca sa fii un excelent om de stiinta.

Iti sugerez ca daca ma citezi sa ma citezi cum trebuie. Nu stiu daca ai facut-o intentionat sau nu, dar ai uitat un din mesaj si ironia evidenta...

Ti-am mai spus deja ca ai tras concluzii aiurea pe tema asta.

ocean a scris:

cum am sris si in mesajul precedent, nu ar trebui sa ne luptam pentru Dumnezeu- eu nu am scris ca nu ne luptam, am facut doar o afirmatie, ce ar trebui sa facem nu ceea ce facem. cat despre mine eu nu ma "omor" pt Dumnezeul meu, si nici nu judec ateii, judec doar ceea ce judeca ei, intelegi? e ca si cum m-as duce la alta religie si ma bat in piept cu religia mea "cea buna", ei bine astfel de comportamente judec. am cunoscut un singur ateu iar el incerca sa-mi bage in cap tampeniile lui, chiar daca eu nu am deschis subiectul referitor la Dumnezeu, parca ar fi fost un mare cunoscator "in ale religiei".

iar daca as fi un fanatic, probabil as judeca pe altii, insa nu sunt.

haha Cum pot sa judeci ce gindesc altii fara sa ii judeci pe ei?

annacondor a scris:

Bun...asta sa presupun ca ai copiat-o din...Biblie?Biblia nu a cerut niciodata credinta oarba.E o nebunie sa crezi asa...ca orbu,ca ceea ce faci e bun,daca nu ai nici o dovada.Mai degraba biblia spune"cercetati toate lucrurile."adica daca ai indoieli e normal,Dumnezeu intelege asta.De aceea ti-a dat un creier sa il folosesti.... :P

Cercetati-va in primul rind pe voi insiva.

annacondor a scris:

Aici iti dau dreptate.Nu exista om care sa nu creada in nimic,oricat de tare ar sustine el contrariul sau ar incerca sa se minta pe sine.Ideea de Dumnezeu se afla undeva in subconstientul nostru.cunostinta de Dumnezeu este in noi,dar putem sa trecem cu vederea si sa spunem "nu exista".

Ideea de Dumnezeu exista in subconstient, dar e important si emotia/sentimentul care este atasata de ea: dragoste, ura, indiferenta, dispret, etc...

annacondor a scris:

Ateul perfect se va minti pe sine si pe cei din jur pana la moarte ca Dumnezeu nu exista,nu pentru ca nu crede,ci pentru ca nu vrea sa creada sau sa accepta ca undeva exista cineva superior lui...salacutii de ei !!!

Vezi ca sa poate spune acelasi lucru despre crestini... si cu dovezi mult mai multe decit in cazul ateilor... :D

dan-marius a scris:

haha Cum pot sa judeci ce gindesc altii fara sa ii judeci pe ei?

Adica nu pot judeca un prieten, spre exemplu, doar pentru ca el gandeste altfel decat mine. Probabil acel prieten este un ateu, si se lauda cu lucrul acesta, lucru pe care eu il judec, insa nu pot fi impotriva prietenului acela, judec acea manfestare, in rest suntem prieteni.

parerea mea

ocean a scris:

fara suparare, dar sunt chiar multe discutii OFF TOPIC pe aici cat si multe neintelegeri (cocina, porci, homeless, GB nu Romania , burta, inaltime )

apropo de homeless, ce te deranjeaza asa de tare sa fi pus in rand cu ei? te crezi chiar atat de superior doar pentru ca ai unde sta? tine minte, totul poate fi luat doar intr-o secunda, si atunci vei ajunge ca si ei chiar daca esti cel ami credincios sau cel mai convins ateu.(vezi inundatiile).

Doar pentru ca Dumnezeu este Alfa si Omega nu inseamna ca El accepta doar extremitati, sa fim seriosi....Daca ar fi asa, poate nu ar mai exista decat inceputul lumii (cele 6 zile+ 1) si sfarsitul (Apocalipsa) noi poate nici nu am exista, deoarece, logic, nu am avea decat inceput si sfarsit, nu?

ei bine nu e chiar asa.

parerea mea

Credeam ca daca am scris metaforic vorbind vei intelege ca e o metafora.Incercam sa imi sustin punctul de vedere.Vezi inundatiile?Ce e cu ele?Dumnezeul caruia i se inchina 90% din populatia Romaniei le face ca o rasplata pentru necredinta lor?Inceputul este o conceptie umana cu privire la existenta Divina si nu este decat un exercitiu logic.Inceput si sfarsit exista pentru cel ce se raporteaza la dimensiunea TIMP.Ori daca tot te lovesti de peretii forumului de tare ce esti in credinta ar trebui sa STII ca Divinul Stapan e ATEMPORAL.Parerea mea.

harald a scris:

Alăturarea lui Eliade cu Goga si Antonescu ar fi trebuit să-ti dea unele indicii.

A fost deputat legionar

Eu va sugerez sa nu mai deviati de la topic si sa nu mai aruncati cu... "fecale morale" (cum se exprima cineva pe-aici) fiecare de prin transeea lui... E pacat de timpul nostru.