Credeti ca exista Dumnezeu?

assiris a scris:

De la coada la cap.

Sub poza scrie garoafa, asa ca am pus o garoafa. Oricum e mai de preferat decit a ta.

Pe pamint au fost lasate lucruri frumoase iar omul le-a inventat pe cele urite. Personal le prefer pe cele lasate de Dumnezeu ca fiind placute.

Nu ai descoperit mesajul de dincolo de cuvinte.

Nu poti sa spui "cred ca sarpele mananca broaste" decat atunci cand nu esti sigur. Credinta ascunde incertitudine.

Cunoasterea este data in vileag prin "stiu ca sarpele manaca broaste". Este mai mult decat "cred cu toata convingerea ca sarpele manaca broaste". Nu ai cum sa speri sau sa crezi in ceva ce stii. Stiu ca soarele va apune diseara; nu este nevoie sa sper sau sa cred.

Cat despre lucrurile urate si cele frumoase... Dumnezeu este Unicul creator al Existentei Absolute (care cuprinde universul nostru si tot ceea ce mai este in afara de el).

Sau poate ca ar fi bine sa te intreb in ce fel de dumnezeu crezi? Este acelasi cu :

"Cred intr-Unul dumnezeu Tatal, atot-tiitorul, facatorul cerului si al pamantului, a tutror celor vazute si nevazute."

In ceea ce priveste uratul ... despre estetica uratului ai auzit? Dar despre principiul suprem Ing-Iang?

P.S. nu va lansati in afirmatii arogante, si pline de certitudine daca nu aveti o baza solida... va faceti de ras si tot voi veti suferi.

Si eu am suferit cand m-am izbit de Adevar si poat sa spun ca nu a fost ceva ma teribil. Ce poate fi de fapt mai teribil decat sa aflii ca principalul vinovat pentru toate suferintele tale il poti vedea numai privind in oglida. Cel ce era gata sa faca pana si varsare de sange pentru a-si astampara setea de razbunare, ce mai poate spune cand afla acel teribil Adevar.

eu o spun fara sa ma feresc...am incetat sa mai cred in D-zeu...in ziua de azi nimeni nu mai crede dak nu ii este demonstrat....kt timp nu am dovezi n-am dc sa cred...si dak as crede in EL cu ce m-ar incalzi...nu mi-a facut nik niciodata...

BrokenWings a scris:

eu o spun fara sa ma feresc...am incetat sa mai cred in D-zeu...in ziua de azi nimeni nu mai crede dak nu ii este demonstrat....kt timp nu am dovezi n-am dc sa cred...si dak as crede in EL cu ce m-ar incalzi...nu mi-a facut nik niciodata...

Schimba avatarul acela,este obscen!!!!!!!! :luck:

SithLord a scris:

Nu ai descoperit mesajul de dincolo de cuvinte.

Nu poti sa spui "cred ca sarpele mananca broaste" decat atunci cand nu esti sigur. Credinta ascunde incertitudine.

Cunoasterea este data in vileag prin "stiu ca sarpele manaca broaste". Este mai mult decat "cred cu toata convingerea ca sarpele manaca broaste". Nu ai cum sa speri sau sa crezi in ceva ce stii. Stiu ca soarele va apune diseara; nu este nevoie sa sper sau sa cred.

Facand analogie intre exemplul dat mai sus si faptul ca ai spus ca stii ca exista Dumnezeu, inseamna ca tu esti mai presus decit acela care spune "cred". Ce argumente ai?

Cat despre lucrurile urate si cele frumoase... Dumnezeu este Unicul creator al Existentei Absolute (care cuprinde universul nostru si tot ceea ce mai este in afara de el).

Sau poate ca ar fi bine sa te intreb in ce fel de dumnezeu crezi? Este acelasi cu :

"Cred intr-Unul dumnezeu Tatal, atot-tiitorul, facatorul cerului si al pamantului, a tutror celor vazute si nevazute."

Ma faci sa cred ca tu crezi in altfel de Dumnezeu, ca ai descoperit ca exista mai multi. Personal "Cred intr-unul..."

In ceea ce priveste uratul ... despre estetica uratului ai auzit?

Da, am auzit, am si citit cite ceva dar personal cred ca este un anacronism ca "ur

Nu am sa-ti raspund la intrebare, dar am sa-ti expun urmatoarea logica!

Nimeni nu poate afirma ca Dumnezeu nu exista!

De ce?

Raspuns:

Presupunem ca intr-adevar Dumnezeu nu exista si eu afirm ca Dumnezeu nu exista. Ca sa pot demonstra validitatea acestei propozitii inseamna ca:

1. am fost prin tot spatiul si am cautat peste tot si nu am dat de Dumnezeu nicaieri

2. bine , dar poate in timp ce eu cautam intr-un loc el s-a mutat... deci aceasta cautare in tot universul am facut-o in acelasi moment in timp ... asta inseamna ca as fi omniprezent !?

3. dar poate a existat candva, sau va exista candva ... deci ar trebui sa fac aceasta cautare pe toata axa timpului .... deci ar insemna ca sunt atotputernic ...

... si tot asa pas cu pas, in incercarea mea de a arata ca nu exista Dumnezeu de fapt demonstrez ca eu as fi Dumnezeu, deoarece a fi omniprezent sau atotputernic sunt caracteristici ale lui Dumnezeu!

In final, daca eu arat ca Dumnezeu nu exista in timp ce de fapt eu sunt Dumnezeu inseamna ca spun o minciuna

Dar cum eu nu am nici o dovada palpabila ca Dumnezeu nu exista nu pot afirma ca Dumnezeu nu exista!

(a se face distinctie clara intre "a afirma" ceva , si "a spune" ceva)

O parere personala din partea unei minti care nu garantez ca este deschisa: intrebarea se poate pune, cat despre raspuns ....

BigDefender a scris:

Nu am sa-ti raspund la intrebare, dar am sa-ti expun urmatoarea logica!

Nimeni nu poate afirma ca Dumnezeu nu exista!

De ce?

Raspuns:

Presupunem ca intr-adevar Dumnezeu nu exista si eu afirm ca Dumnezeu nu exista. Ca sa pot demonstra validitatea acestei propozitii inseamna ca:

1. am fost prin tot spatiul si am cautat peste tot si nu am dat de Dumnezeu nicaieri

2. bine , dar poate in timp ce eu cautam intr-un loc el s-a mutat... deci aceasta cautare in tot universul am facut-o in acelasi moment in timp ... asta inseamna ca as fi omniprezent !?

3. dar poate a existat candva, sau va exista candva ... deci ar trebui sa fac aceasta cautare pe toata axa timpului .... deci ar insemna ca sunt atotputernic ...

... si tot asa pas cu pas, in incercarea mea de a arata ca nu exista Dumnezeu de fapt demonstrez ca eu as fi Dumnezeu, deoarece a fi omniprezent sau atotputernic sunt caracteristici ale lui Dumnezeu!

In final, daca eu arat ca Dumnezeu nu exista in timp ce de fapt eu sunt Dumnezeu inseamna ca spun o minciuna

Dar cum eu nu am nici o dovada palpabila ca Dumnezeu nu exista nu pot afirma ca Dumnezeu nu exista!

(a se face distinctie clara intre "a afirma" ceva , si "a spune" ceva)

O parere personala din partea unei minti care nu garantez ca este deschisa: intrebarea se poate pune, cat despre raspuns ....

Da, este o explicatie logica dar din pacate teoretica. E ca si cum ai demonstra o axioma.

Din logica ta, spune-mi care este diferenta dintre o "entitate" vie si o "entitate identica cu cea anterioara" dar moarta? Ce-i lipseste celei din urma ca sa fie vie? Poti sa-i pui la loc ceea ce-i lipseste pentru a o face identica cu prima?

E foarte dificil sa demonstrezi utilizind "materialul" ca ceva care tine de "spiritual" exista sau nu. Sunt doua "obiecte de studiu" total diferite.

Imi poti explica in logica ta, ce este memoria, de ce exista si cum functioneaza? Nu vreau sa-mi spui teoria prin care, in mod cu totul tinind de hazard, neuronii se leaga unii cu altii si prin diferite procese chimice care au loc in intimitatea lor, se produce "gindirea", "ratiunea", "memorarea". Teoriile acestea le-am auzit, sunt o explicatie stiintifica a unor procese care nu au fost explicate si trebuia ca cineva sa o faca in vreun fel.

Discutia aceasta s-ar putea prelungi la infinit si pun pariu ca nu vom ajunge decit la concluzia ca fiecare am pierdut un timp pretios din scurta noastra viata. Poate ca ne vom apropia asimptotic de adevar dar relevarea lui se va face doar atunci cind nu vom mai putea struga "Evrica!" pe acest forum.

Conform unei teorii a lui Murphy, de fiecare data cind cautam un obiect pierdut, constatam ca il gasim in ultimul loc. Si stii de ce? Pentru ca dupa ce l-am gasit, nu-l vom cauta mai departe. Probabil tot asa vom ajunge la descoperirea "adevarului" si a lui Dumnezeu.

A fost un simplu exercitiu de logica.Mai multe s-au spus la ''Filozofie=Absolutul si Cauzalitatea''.Alt topic de la ''Religie=Dumnezeu a creat omul sau invers?''a durat destul de mult si nu este inchis.Acum pentru tine un raspuns ontopic:

Blaise Pascal spunea "Daca Dumnezeu nu exista nu pierzi nimic daca crezi in el, dar daca el exista si nu crezi, atunci ai pierdut totul." Se pare ca mergand pe credinta esti cat se poate de castigat. Cel putin din partea mea ratiunea nu a depasit afirmatia lui Pascal de mai sus. Restul e credinta, care este o chestiune personala ( a se citi "ratiune" personala? ) si nu cred ca a trece dincolo de ratiune se cheama a fi limitat.

BigDefender a scris:

A fost un simplu exercitiu de logica.Mai multe s-au spus la ''Filozofie=Absolutul si Cauzalitatea''.Alt topic de la ''Religie=Dumnezeu a creat omul sau invers?''a durat destul de mult si nu este inchis.Acum pentru tine un raspuns ontopic:

Blaise Pascal spunea "Daca Dumnezeu nu exista nu pierzi nimic daca crezi in el, dar daca el exista si nu crezi, atunci ai pierdut totul." Se pare ca mergand pe credinta esti cat se poate de castigat. Cel putin din partea mea ratiunea nu a depasit afirmatia lui Pascal de mai sus. :) Restul e credinta, care este o chestiune personala ( a se citi "ratiune" personala? ) si nu cred ca a trece dincolo de ratiune se cheama a fi limitat.

Ai dreptate, credinta este intradevar o chestiune personala. In fond, Dumnezeu l-a creat pe om si i-a dat libertate absoluta sa faca ce vrea. Iar el, alege de fiecare data, intre bine/rau, yin/yang, alb/negru, frumos/urit etc. Este liber. Daca nu era, s-ar fi revoltat. Pentru Dumnezeu era simplu sa-l faca pe om, supus Lui in totalitate, sa nu aiba cale de ales dar nu a facut asta.

Omului i s-a dat posibilitatea de a rationa, dar cite din caile pe care merge in urma acestui rationament sunt corecte? Nici macar nu poate sti daca gindeste corect si multe din rationamentele lui nu au dovezi ca sunt cele corecte tocmai ca exista o diferenta de perceptie total diferita a materialului de spiritual. Daca am trai intr-un spatiu bidimensional, am avea informatii numai in cele doua dimensiuni si nici nu am percepe ca mai exista ceva in a treia dimensiune. Imagineaza-ti o lume desenata pe hartie. Fiecare individ va sti exact ca in stinga, dreapta, sus, jos exista un semen al lui. Daca in fata lui apare o fiinta, el nu o vede caci este intr-o dimensiune pe care nu o percepe. Nu stiu daca m-am facut inteles. Spiritualul este o astfel de dimensiune. Nu o percepem desi ea exista. Poate fi in fata noastra, in noi, dar noi nu o vedem decit atunci cind vom fi inzestrati cu senzori care sa o perceapa. Aici oamenii se impart in cei care cred ca exista si cei care nu cred. Diferenta dintre ei poate fi chiar cea exprimata de Pascal.

Daca am percepe spatiul tridimensional,atunci timpul ar putea constitui a patra dimensiune,spiritul a cincea dimensiune si Dumnezeu a ''N''-a dimensiune,astfel s-ar putea explica de ce nu-L putem vedea.

Acesta problema a existentei Supremului(Zeului,Eonului,Entitatii) se dezbate de sute de ani cu rezultate contadictorii.Eu mi-am insusit cuvintele unui pastor anglican:''Lasati-l pe fiecare sa-si aleaga singur calea,pana cand EL il va chema acasa!''S-auzim de bine!

black_beauty a scris:

Nu cred k exista Dumnezeu asacum vre sa-l percepem Biserica...cred insa intr-o forta superioara noua care intr-adevar exista acolo...buna intrebarea black"Ce este Dumnezeu?' Nu cred k poate sa dea cineva un raspuns concret pt k nimeni nu stie ...depinde de perceptia fiecaruia. Eu una as spune ca Dumnezeu este un simbol....El simbolizeaza binele, frumosul, bucuria...etc. tot deea ce este bun pe lume, orice lucru bun care ni se intampla majoritatea ii multumim lui Dumnezeu( sau ma rog unii dintre noi...nu generalizez 8) ). Parerea mea

După tine... există creator al cosmosului? Căci dacă Dumenzeu este doar un simbol....

Nu ţi se pare că universul prea e un tot armonios ca să fie o forţă inertă, inconştientă şi lipsită de voinţă. Iar dacă Dumnezeu este doar binele de unde e Răul?

p.s.