Hipnoza

Never_gambling a scris:

Poate sa-mi spuna cineva daca este vorba despre hipnoza sau nu in exemplul pe care l-am dat mai sus ?

Ce e aia "initializare psihologica"?

Eu tot nu inteleg ce i s-a facut acelui om si ce efecte a avut, si daca acestea au o legatura cauzala.

Prea multe lucruri nu stiu nici eu sa va spun ca sa va edificati mai bine. In mare cam asta e povestea: dupa terminarea testelor tipul reintra inapoi la psiholog ca sa primeasca certificatul ca este apt psihologic si de unde discutau ei calm la masa, psihologul ii spune ca ii pare rau dar a picat testul psihologic si i-a si aratat o foaie pe care scria ca a picat testul psihologic. Din momentul asta a inceput sa vada totul in ceata si era foarte speriat, agitat. Un pic mai tarziu psihologul ia spus sa se linisteasca si sa se uite mai bine pe hartia respectiva si sa-i mai spuina odata ce vede.... dupa ce s-a linistit s-a mai uitat o data si a vazut clar ca pe hartia pe care o avea in fata scria mare ca este APT Psihologic, si asta scrisese pe hartie inca de la inceput.

Singurul motiv pentru acre ele vazuse altceva pe hartie a fost simpla sugestie a psihologului, care ia spus ca pe hartie scrie cu totul altceva si el a crezut.

Termenul de "initializare psihologica" l-am auzit si eu de la o persoana din cercul nostru de prieteni si mi-a ramas in cap... sa inteleg ca nu exista asa ceva ? :)

Never_gambling a scris:

Prea multe lucruri nu stiu nici eu sa va spun ca sa va edificati mai bine. In mare cam asta e povestea: dupa terminarea testelor tipul reintra inapoi la psiholog ca sa primeasca certificatul ca este apt psihologic si de unde discutau ei calm la masa, psihologul ii spune ca ii pare rau dar a picat testul psihologic si i-a si aratat o foaie pe care scria ca a picat testul psihologic. Din momentul asta a inceput sa vada totul in ceata si era foarte speriat, agitat. Un pic mai tarziu psihologul ia spus sa se linisteasca si sa se uite mai bine pe hartia respectiva si sa-i mai spuina odata ce vede.... dupa ce s-a linistit s-a mai uitat o data si a vazut clar ca pe hartia pe care o avea in fata scria mare ca este APT Psihologic, si asta scrisese pe hartie inca de la inceput.

Singurul motiv pentru acre ele vazuse altceva pe hartie a fost simpla sugestie a psihologului, care ia spus ca pe hartie scrie cu totul altceva si el a crezut.

Termenul de "initializare psihologica" l-am auzit si eu de la o persoana din cercul nostru de prieteni si mi-a ramas in cap... sa inteleg ca nu exista asa ceva ? :)

Deci testul arata ca este apt psihologic, dar psihologul l-a mintit spunandu-i ca nu e apt psihologic.

Oare chiar o fi mintit psihologul, sau prietenul tau confunda imaginatia lui cu realitatea, avand in vedere ca este mai emotiv, mai sperios, iar acestia au de regula imagini puternice in cap, chiar reconstructii de amintiri?

De ce ar fi mintit psihologul? Facea un test pe client, si inca unul neanuntat, si chiar nerespectuos fata de client?

Ar fi complet imoral. Care ar fi miza?

La facultatea de psiho se invata clar ca nu ai voie sa faci asa ceva.

Voia psihologul putere, control? Ar fi malefic.

Zici ca e o povestire din Twilight Zone, un fel de mit urban.

Never_gambling a scris:

psihologul ii spune ca ii pare rau dar a picat testul psihologic si i-a si aratat o foaie pe care scria ca a picat testul psihologic. Din momentul asta a inceput sa vada totul in ceata si era foarte speriat, agitat. Un pic mai tarziu psihologul ia spus sa se linisteasca si sa se uite mai bine pe hartia respectiva

poate psihologul chiar asta a testat, daca clientul este stapan pe sine, echilibrat sau extrem de sugestionabil, cum reactioneaza la stimuli contradictorii sub presiune, sub stres etc

S-ar putea ca sa fi fost un examen in interesul unei companii si psihologul actiona in interesul companiei prin acel test. Poate clientul se astepta sa pice, de aceea a avut acel act ratat. A vazut ceea ce se astepta sa vada.

Poate psihologul a vrut sa vada daca clientul are probleme in procesarea realitatii. Cred ca un om echilibrat ar fi ras sau ar fi fost contrariat, zicand "Dar pe foaie scrie altceva!".

De fapt, daca ma gandesc bine, psihologul trebuie sa fi lucrat pentru vreo firma, institutie, trebuie sa fi fost ceva in domeniul recrutarii de personal, psihologia muncii.

El serveste interesele celor care il platesc, adica institutia, si nu interesul candidatului.

Institutia vrea sa stie daca angajatul este labil, daca este sugestionabil, daca are probleme de perceptie a realitatii, daca are disonante cognitive, daca are distorsiuni de procesare a informatiei, daca e echilibrat sau nu.

Se poate ca psihologul sa fi facut un mic test, un truc prin care sa testeze exact sugestionabilitatea.

Inchipuie-ti ca ai un astfel de soldat sugestionabil in subordine. Nu-l poti pune la paza armament, caci e sugestionabil.

Ai un angajat sugestionabil, nu-l poti pune la paza institutiei, caci intra atunci cine vrea, oricine il sugestioneaza.

Ai un angajat care vrea functii de raspundere, dar daca e sugestionabil, il joaca subordonatii pe degete.

Mi se pare corect ca institutia sa stie cum este angajatul ei, pentru ca sa stie unde sa-l repartizeze, ce sa ii dea pe mana. Precis ca psihologul a scris in dosarul candidatului rezultatul la micul sau test.

Daca e asa, testul e foarte usor de aplicat, si foarte precis. Dai foaia pe care scrie DA, insa tu ii spui ca scrie NU. Candidatul poate reactiona calm, furios, plangand, nesigur, confuz, agresiv, asertiv, ganditor, in multe feluri. Fiecare mod de reactie spune ceva despre el.

Psihologul i-a spus sa se linisteasca dupa ce a obtinut reactia de la el, si sa se uite pe foaie. Tot timpul a controlat ceea ce se petrecea.

Iar prietenul tau ar trebui sa faca terapie, caci e prea sugestionabil, hipnotizabil, si orice escroc il poate lasa fara bani, pentru ca il simte ca e naiv, neincrezator in sine, nesigur, anxios, fricos.

Ar trebui sa lucreze aprig la asta, la aceste puncte slabe.

Tu spui ca e din cauza psihologului, si lasi impresia ca acesta a facut ceva magic, de parca psihologia ar fi ceva paranormal, gen vraja rea, blestem, care strica viata omului prin trucurile lor damnate.

Insa eu cred ca problemele prietenului tau nu se trag de la faza cu "apt psihologic", ci din felul sau de a fi plus copilaria sa. Altfel spus, predispozitie genetica plus formare de mediu. Cred ca a avut parinti "hipnotizatori", care l-au dresat sa fie ascultator si docil.

Prietenul tau pare a fi genul care crede mai mult ceea ce ii spun parintii decat ceea ce vede cu ochii lui.

In cazul testului, el a fost pus in fata unui conflict, caci psihologul juca rolul parintelui autoritar ce trebuie crezut cu orice pret, nu poate fi pus in chestiune, insa ochii lui ii spuneau altceva. De aici ameteala.

S-ar putea ca ceea ce simte el acum sa fie revolta, dar nu pe psiholog, ci pe parintii lui, insa el nu pricepe asta, si da vina pe psiholog.

Adica in launtrul lui s-a trezit vaga senzatie ca asa cum a fost prostit pe fata de catre psiholog, asa a fost prostit ani la rand de parinti, si ca e pe un drum gresit, iar ei l-au educat si dresat si format intr=un fel in care nu ar fi vrut, dar acum nu prea are ce face. Ar simti ca e un conflict intrapsihic intre felul in care a fost fasonat si felul in care trebuia sa fie daca era lasat liber. Chestia asta e foarte dificila, dureroasa, si consuma multe resurse psihice. Nu e de mirare ca prietenul tau se resimte, caci in adancul lui s-au trezit forte si sentimente puternice care vor sa iasa la suprafata, dar se izbesc de ani de programare parentala.

Sfatul meu amical: zi-i sa faca terapie serioasa.

Dar oare va mai dori, acum ca are ciuda pe psihologi?

Poate daca intelege ce s-a intamplat cu psihologul, si ce e cu parintii.

Astea sunt parerile mele, dar zic ca e o pista demna de urmarit pentru el.

Te citez: "Un an de zile individul nu prea a stiut pe ce lume e, asta pe langa faptul ca o vara intreaga ii veneau in cap numai idei contrare. La aceeasi problema avea tendinta fie sa reactioneze foarte violent si sa sara la bataie fie sa aibe o atitudine de cel mai bun crestin in viata....pana la urma a avut si oarece probleme cu politia din cauza temperamentului agresiv pe care il observam rar la el pana in momentul respectiv"

Ii veneau in cap numai idei contrare. Exact asta s-a putut trezi in el prin acel experiment. Lupta intre Sinele lui autentic bagat la fund de catre parinti, prin autoritatea parentala puternica, si Sinele fals pe care l-au dorit parintii. E posibil ca prietenul tau sa aiba o meserie pe care si-au dorit-o parintii, nu el! De aici conflictul interior. Daca accepta sa se minta in continuare, are furie si contradictii, caci experimentul psihologic i-a revelat conflictul intre Sinele fals si cel autentic. Daca se prinde ca e vorba de Sinele fals dorit de parinti si Sinele autentic, tot e furios, caci regreta anii pierduti, plus ca nu poate sa ii puna in chestiune pe parinti, caci ii iubesti ori e intimidat de ei.

Acest conflict puternic nu e inteles de catre el, deci e DEPLASAT spre alte persoane: batai cu oameni care nu sunt de vina pentru ce simte, sau cu Politia.

Mai spui ca e un bun crestin, si te miri ca acum e agresiv. "Bunul crestin" poate fi exact Sinele fals dorit de parinti, copilul docil si pe plac, pe cand "Agresivul" e Sinele autentic (care nu e agresiv in esenta, insa nu se poate exprima in acest moment nasol decat furios pe teapa primita, mai ales ca inca e strivit de catre programarea parentala, mai incolo se poate calma fain de tot).

E ok sa fii bun crestin, insa numai daca tu ai ales asta, in urma experientelor de viata, liber, nu daca ti s-a impus de catre parinti, caci binele facut cu forta e rau de fapt.

Daca tii la prietenul tau, incearca sa-i explici cate ceva din astea, s-ar putea sa percuteze si sa isi rezolve eficient conflictele interioare. Altfel poate exploda rau de tot.

Si apropo, ce a facut psihologul nu e hipnoza.

Foarte interesant ceea ce-mi spuneti. Am avut si eu tendinta sa cred ca psihologul a incercat sa-l ajute, dar in momentul in care i-a modificat felul de gandire am luato ca pe o intruziune in creierul prietenului meu si i-am acordat psihologului o bulina neagra, ca sa zic asa. Practic prietenul meu a vazut pe propria piele (cum nu se putea mai clar) ca este foarte usor de manipulat... si lucrul asta a fost primul pe care l-a realizat si el (chiar asta mi-a spus si el mie)

Domeniul pentru care ii trebuia avizul psigologic este lucrul pe mare....marinar ca Baselu.

O sa vb cu el si o sa-i spun parerile voastre cum ca ar trebui sa faca ceva terapie psihologica, si cerdca va fi de acord ptr ca e mult mai deschis la discutii acum. Inainte era genul cu suflet mare dar care le stia pe toate.... nu puteai sa-i spui ceva ca imediat venea el cu o contra asupra discutiei, si desi n-o facea intr-un mod lipsit de respect o facea intr-un mod copilaros...de copil obraznic.

Eu unul nu am cine stie ce cunostinte despre psihologie, dar dupa acest test i-am recomandat si eu o carte care este la mare discutie si pe forumul acesta....Ce spui dupa buna-ziua de Eric Berne, si a ajuns si el la concluzia ca psihologia chiar este utila. Daca pana atunci credea ca psihologia e ptr copii care se plictisesc si n-au ce face, acum a devenit un iubitor de AT care iubeste modul pragmatic de a rezolva problemele in psihologie.

Poate imi spuneti totusi ce carti ar trebui sa-i recomand ?

Legat de parinti stiu ca este in conflict direct cu taicasu pe care l-am identificat noi acolo ca fiind "piticul uracios" care din invidie vrea sa-i distruga viata copilului sau. Se mai identifica si in rolul "depozitarului"... o viata intreaga a bagat bani la cec....ar mai putea fi si Imbecilux dar nu stapanesc eu bine definitia asa ca nu bag mana'n foc.

Pe Maicasa si pe bunicasa le-am vazut o viata intreaga pe strada miercurea si vinerea cum se duc la biserica, si de aici s-a molipsit si el de Biblie si el de crestinism... cu toate ca la modul superficial. De cate ori aveam o discutie mai serioasa despre crestinism ajungea mereu sa-mi dea dreptate, si chiar el spunea ca in momentul in care crezi in lucruri care nu exista ajungi sa fii foarte usor de manipulat. Practic crezi fara sa ai motive logice.... dar tot considera ca, Cartea Sfanta este "the real deal" iar psihologia ramanea tot ptr copii plictisiti.

Never_gambling a scris:

Poate sa-mi spuna cineva daca este vorba despre hipnoza sau nu in exemplul pe care l-am dat mai sus ?

Asta nu iti poate spune nimeni cu certitutine pentru ca nu stie ce s-a intamplat in cabinet. Ceea ce iti pot spune insa este ca in mod normal nu ar trebui sa i se induca nici un astfel de comportament in minte. Este posibil ca el sa fi avut deja acel tip de comportament, iar atingerea unei anumite probleme din viata lui sa il fi facut sa iasa la iveala.

Va multumesc tuturor pentru opiniile voastre, care de cele mai multe ori au fost bine documentate. Va multumesc atat pentru opiniiile de pe topicul acesta, cat si pentru opiniile voastre de pe topicul "cu" Crestinismul. Cu toata ca d.p.m.d.v. ati demonstrat ca oricat de bine intentionati ati fi cand cineva are nevoie de ajutorul vostru pe partea de psihologie , pe atat de putini ingaduitori sunteti cand vine vorba despre Iisus Hristos... lucru care imi confirma parerea ca e greu sa combini psihologia cu Crestinismul.

Dupa toate discutiile avute pana a cum, este gresit daca raman cu ideea ca in cazul prezentat de mine este vorba de disonanta cognitiva ?

Never_gambling a scris:

este gresit daca raman cu ideea ca in cazul prezentat de mine este vorba de disonanta cognitiva ?

nu putem sti daca e vorba de disonanta cognitiva intrucat nu ne-ai prezentat atitudinile prietenului tau vizavi de test/rezultatul testului (dinainte sa afle rezultatul final). Daca aceste atitudini sunt contradictorii sau nu.

Nu conteaza asa de mult daca e vorba de disonanta cognitiva sau nu, ci sugestibilitatea mare pe care o are prietenul tau si care i-ar putea face probleme pe viitor.

@ Lyramy: din ce am citit, am inteles ca esti terapeut care practica hipnoza regresiva. Sunt interesat de asa ceva pentru a-mi rezolva problemele. Poti, te rog, sa-mi comunici datele tale de contact pe adresa mea de email ([email protected]) ? In caz ca Lyramy nu mai acceseaza acest forum (nu am mai vazut posturi de-ale sale de ceva vreme), rog pe toti cei care stiu un bun terapeut specializat in hipnoza regresiva, sa-mi zica si mie la ce cabinet il pot gasi. Multumesc anticipat ! Numai bine, Razvan !