România
Roportal.ro

De ce va deranjaza crestinismul

Început de Black velvet, Vin 8 iun 2012 · 977 răspunsuri · 44.660 vizualizări

Arcangelo6.893 mesaje#511

Aşa zice Domnul: Dacă cerul poate fi măsurat sus şi temeliile pământului cercetate jos, atunci şi Eu voi lepăda toată seminţia lui Israel pentru toate câte au făcut ei, zice Domnul.(Ieremia Cap. 31,37.)

Ascultaţi, voi munţilor, certarea Domnului şi voi, neclintite temelii ale pământului! Că Domnul este în judecată cu poporul Său şi va grăi împotriva lui Israel.(Mihea Cap. 6 2.)

9. şi s-a clătinat şi s-a cutremurat pământul şi temeliile munţilor s-au tulburat şi s-au clătinat că S-a mâniat pe ele Dumnezeu.

17. Şi s-au arătat izvoarele apelor şi s-au descoperit temeliile lumii, (Psalmi Cap. 17)

Domnul sărăceşte pe om şi tot El îl îmbogăţeşte; El smereşte şi El înalţă. El ridică pe cel sărac din pulbere şi din gunoi pe cel lipsit, punându-i în rând cu cei puternici şi dându-le scaunul măririi, căci ale Domnului sunt temeliile pământului şi El întemeiază lumea pe ele.(Cartea întâia a Regilor Cap. 2 7.)

17. ţările neamurilor le-a surpat Domnul şi le-a stricat până la temeliile pământului.

Cap. 16

20. Asemenea munţii şi temeliile pământului, când va căuta spre ele, de frică se vor cutremura. (Cartea înţelepciunii lui Isus, fiul lui Sirah (Ecclesiasticul)

Aflam ca "temeliile astea ale pamantului sunt foarte importante pesemne...de sunt pomenite atata"...in alta parte aflam ca pamantul sta sprijinit pe stalpi!

Cartea lui Iov Cap. 9 6. El zguduie pământul din temelia lui, aşa încât stâlpii lui se clatină.

Cap. 26 11. Stâlpii cerului se clatină şi se înspăimântă la mustrarea Lui.

Ei...dar nu numai pamantul sta sprijinit pe stalpi...si cerul sta sprijinit pe stalpi si el! :jester:

Editat Sâm 16 iun 2012 18:12

hans8.006 mesaje#512
Arcangelo a scris:

Ei dar nu numai pamantul sta sprijinit pe stalpi...si cerul sta sprijinit pe stalpi si el! :jester:

ai tu ce ai cu stalpii... :spiteful:

Pippo8.725 mesaje#513
Arcangelo a scris:

Aşa zice Domnul: Dacă cerul poate fi măsurat sus şi temeliile pământului cercetate jos, atunci şi Eu voi lepăda toată seminţia lui Israel pentru toate câte au făcut ei, zice Domnul.(Ieremia Cap. 31,37.)

As putea explica unele din afirmatii, dar ma indoiesc ca te intereseaza cu adevarat, in schimb sa mergem conform rationamentului tau si sa interpretam in continuare Biblia:

Întâia Epistolă Sobornicească a Sfântului Apostol Petru

5:2. Păstoriţi turma lui Dumnezeu, dată în paza voastră, cercetând-o, nu cu silnicie, ci cu voie bună, după Dumnezeu, nu pentru câştig urât, ci din dragoste;

Pildele lui Solomon

27:23. Sârguieşte-te să-ti cunoşti oile tale şi ia seama la turma ta,

Eu spun ca Biblia este un ghid pt ciobani. Ce spui? Reiese clar, nu? Doar e vorba de "turme" si "oi".

Editat Sâm 16 iun 2012 18:55

Arcangelo6.893 mesaje#514

Aha...deci sunt simboluri,pastorul si oile.Ok,de acord cu asta,insa cum explici tu povestea "temeliilor pamantului",a stalpilor pe care sta el...si a stalpilor pe care sta si cerul...si cum explici ca pamantul se poate vedea in totalitate de pe un munte sau dintr-un copac...pana la margini?

Unde sunt smbolurile acolo?

Si hai sa zicem ca eu sunt un om tare pacatos si de-aia "nu ma lumineaza Duhul Sfant",sa pricep si ceva ce e absurd si fals...totusi,cum iti explici tu ca sfinti praznuiti de Biserica Ortodoxa au inteles exact asa,cum scrie acolo,fara nici un fel de "metafore" inchipuite?

Efrem Sirul,Ioan Crisostom,sfintul Augustin din Hipona si multi altii,teologi importanti,inalte "fete bisericesti" au denuntat "erezia" pamantului sferic aparand cu argumente "teologice" (din biblie) opinia ca pamantul este plat.

Oamenii astia,si intreg clerul bisericii ortodoxe sunt "luminati de Duhul Sfant"...cu atat mai mult niste sfinti! -cum s-ar fi putut ei insela?

http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/Consensul_Sfinilor_Parinti_si_Scriitori_bisericeti_asupra_geocentrismului.pdf

Arcangelo6.893 mesaje#515

Atunci cand nu au argumente,unii crestini "drept-maritori" de pe forumuri incearca sa rastalmaceasca Biblia insasi,incep cu atacurile la persoana la adresa interlocutorilor,sau cu bascalia si cu "schimbarea vorbei" (putem sa-i spunem offtopic).Doar-doar subiectul incomod va fi schimbat si argumentele deranjante uitate.

Oare nu le spune constiinta,sau bunul-simt -nu (doar) Isus si Biblia,ca viclesugurile nu sunt din adevar si din bine...ca nu au cum sa fie "de la Dumnezeu"?

Cu atata usurinta sar in apararea minciunii celei mai evidente si impotriva adevarului celui mai limpede...

Dar daca-i intrebi,spun ca "Dumnezeul lor este Adevarul" si ca minciuna e de la "Cel Viclean"!

Ei sunt de partea cea "buna"...aia "dreapta",chiar si daca militeaza agresiv pentru ceva fals,imoral sau chiar absurd.Nu vad nici o contradictie in asta...nici o inadvertenta.Ei sunt ok...ceilalti sunt pacatosi...

Pippo8.725 mesaje#516
Arcangelo a scris:

Oamenii astia,si intreg clerul bisericii ortodoxe sunt "luminati de Duhul Sfant"...cu atat mai mult niste sfinti! -cum s-ar fi putut ei insela?

http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/Consensul_Sfinilor_Parinti_si_Scriitori_bisericeti_asupra_geocentrismului.pdf

Sa vedem lucrurile pe rand. De exemplu eu nu-l cunosc pe Efrem Sirul si scrierile sale. Esti dragut sa copiezi citatul cu referinte, cu cuvintele exacte ale lui Efrem Sirul?

Pe de alta parte un sfant ar putea folosi concepte ale vremii, chiar daca sunt eronate sau ambigue (sunt sfinti care nu fac distinctie intre termenii "fantezie" si "imaginatie" - poate deoarece omenirea nu era atat de sofisticata la acea vreme, vorbind de "fantezie" si ei folosind termenul "imaginatie").

Totul trebuie inteles, considerand contextul vremii si al locului, al oamenilor de atunci. Altfel se creaza confuzie.

Si afirmatiile tale care pot parea astazi ok, peste 1000 ani ar putea parea niste oribile aberatii. Sper ca intelegi.

Renaissance'916.282 mesaje#517

Problema e ca nu e nimeni obligat din viitorul indepartat sa creada ce spunem noi azi. Daca au gasit argumente si rationalizari mai bune, de ce trebuie sa tina de spusele prezentului nostru ?

Arcangelo6.893 mesaje#518
Pippo a scris:

Sa vedem lucrurile pe rand. De exemplu eu nu-l cunosc pe Efrem Sirul si scrierile sale. Esti dragut sa copiezi citatul cu referinte, cu cuvintele exacte ale lui Efrem Sirul?

Chiar in fragmentul citat de tine din postarea mea este un link la o brosurica cu citate din Sfinti Parinti.

Daca nu este suficient pentru tine,poti sa gasesti si alte asemenea carti,unele cu documentatie foarte stufoasa pentru fiecare dintre afirmatiile facute de catre autor.

Cartea in care sunt pomeniti sfintii enumerati de mine se numeste "A History of the Warfare of Science with Theology in Christendom" de Andrew Dickson White.Cred ca o poti citi aici sau chiar descarca,daca te intereseaza atat de mult: http://archive.org/details/ahistorywarfare00goog

Nu o sa caut exact citatele dorite de tine in cartea aia si sa le traduc.Multumeste-te cu brosurica tradusa in romaneste daca nu ai chef sa le cauti tu insuti.

Editat Sâm 16 iun 2012 20:42

Pippo8.725 mesaje#519
Arcangelo a scris:

Nu o sa caut exact citatele dorite de tine in cartea aia si sa le traduc.Multumeste-te cu brosurica tradusa in romaneste daca nu ai chef sa le cauti tu insuti.

Tu esti cel care a afirmat ca Efrem Sirul ar fi afirmat ceva anume, tu sa postezi citatele ca sa-ti sustii ce ai afirmat, altfel acuzatia ta nu valoreaza doi bani, iar lumea te va cunoaste ca unul care arunca vorbe-n vant.

In brosura in romaneste rezulta o singura data specificat "Efrem", iar citatul nu are legatura cu subiectul nostru. Observi ca mi-am facut partea mea de investigatie, acum fa-o si tu pe a ta si pune citatele cu referinte care sa-ti sustina afirmatia.

Arcangelo6.893 mesaje#520

Aha...si daca imi pierd cateva ore ca sa gasesc exact citatele respective intr-o carte stiintifica formata din doua volume scrisa in engleza,la ce o sa-ti ajute? -o sa recunosti ca Biblia ta spune minciuni si ca sfintii citati bat campii si ei?

O a renunti la a apara un text care in mod vadit este fals,contradictoriu si absurd?

Poate ca daca m-as amagi ca exista posibilitatea asta,m-as apuca sa caut citate pentru tine...insa cum nu imi fac asemenea iluzii,te las sa pretinzi ca doar pentru ca nu ti-am indicat paginile din carte cu paragrafe cu tot(si eventual sa caut si prin bibliografie sursele originale ale afirmatiilor desigur...ca alta treaba nici nu am in timpul liber!),am inventat eu argumente...asa...sa ma aflu in treaba.

De brosurica vad ca nu zici nimic...desi citatele abunda acolo(si din mult mai multi Sfinti Parinti decat aia 3 enumerati de mine acolo) si nu trebuie nici cautate in doua volume de carte scrisa in alta limba pe internet (ca doar nu am cartea fizica la indemana).Alea de ce nu sunt "bune" pentru tine? -doar pentru ca alea nu-mi consuma mie aiurea timpul liber?

Vrei citate,pai iti dau cu copy/paste citate din brosurica pana te plictisesti.Nu trebuie sa le traduc,editez si nici sa le caut...sunt acolo,la indemana.

← Înapoi la Despre religii, culte, secte