evanghelia lui Iuda

N-as zice chiar intelepciune, ca acolo se merge pe doctrina.

biserica crestina a realizat indoctrinarea tocmai prin descompletarea Sfintelor Scripturi, prin impunerea unor idei preconcepute (crede si nu cerceta?)

Dragul meu prieten, nimeni n-a descompletat nimic. Evangheliile gnostice n-au avut legatura cu Biserica. Ele sunt niste scrierile unor secte, si au circulat strict in aria acestor secte. Asa ca nimeni n-a descompletat nimic si n-a distrus nimic.

Incearca sa intelegi ca un sistem complet este unul unitar. Evangheliile gnostice sunt complet diferite de sistemul crestin. Nu e vorba de un singur sistem, din care s-a scos ceva. E vorba de doua sisteme diferite: unul al crestinilor si altul al gnosticilor.

========================================

Ca sa intelegi mai bine problema sa ne imaginam problema ca pe o colectie de carti de diferite culori: rosii, verzi, albastre, galbene etc. Tu sustii ca initial a existat o biblioteca in care se gaseau toate culorile posibile. Ulterior, bibliotecarul a aruncat la cos toate cartile rosii, verzi si galbene, pastrandu-le doar pe cele albastre. In realitate nu era vorba de o biblioteca multicolora, ci de mai multe biblioteci, fiecare cu o culoare proprie. Asta inseamna ca bibliotecarul cu cartii albastre nu putea elimina cartile verzi, rosii si galbene, pentru motivul ca ele nu ii apartineau.

De ce au disparut bibliotecarii cu carti rosii, verzi si galbene? Din o mie una de motive. In primul rand ca nu erau foarte numerosi. In al doilea rand pentru ca nu isi multiplicau cartile, considerandu-le secrete. In al treilea rand nu erau preocupati de a-si mentine si organiza credinta, din moment ce asteptau Armaghedonul, care urma sa pice din clipa in clipa.

Acum se incearca blamarea bibliotecarului cu cartile albastre pentru ca nu le-a inclus si pe cele rosii, verzi si galbene. Pai de ce sa le includa, din moment ce nici nu ii apartineau si nici nu era de acord cu ele?

dark_light a scris:

parca erai adeptul creationismului... :P

mie, repet, din evanghelia dupa iuda cel mai mult mi-a placut ideea cu "fraierilor, va inchinati la dumnezeul gresit". dupa parerea mea, nepotrivirile de caracter intre YHWH al VT si TATAL al NT sunt imense. si nu le pot pune pe seama unei labilitati psihice, ca doar vorbim despre o fiinta divina. desi YHWH nu e prea intreg la cap. daca e acelasi, inseamna ca in partea a doua lua deja prozac.

Sau mai degraba o versiune super-concentrata... Desi... esti sigura ca e vorba de aceeasi persoana?

dark_light a scris:

intrebarea este: s-a sinucis sau...a fost ajutat ?

Am mai pus-o si eu (intrebarea) mai demult. :)

Pixelut a scris:

Oameni buni, Iuda bietul de el n-ar nici o treaba in povestea asta!!!! Genul asta de scrieri se revedinca de la cate un apostol ca sa capete mai multa greutate. Atat si nimic mai mult. Gnosticii nu isi propuneau nici dezvaluiri istorice si nici nu descriau situatii reale.

Pai acelasi lucru se poate spune si despre evangheliile "oficiale"....

Pixelut a scris:

Dar ce treaba are Evanghelia dupa Iuda cu crestinismul?

Aceeasi treaba pe care o au si cele patru 4 evanghelii canonice.

Pixelut a scris:

Dragul meu prieten, nimeni n-a descompletat nimic. Evangheliile gnostice n-au avut legatura cu Biserica. Ele sunt niste scrierile unor secte, si au circulat strict in aria acestor secte. Asa ca nimeni n-a descompletat nimic si n-a distrus nimic.

Incearca sa intelegi ca un sistem complet este unul unitar. Evangheliile gnostice sunt complet diferite de sistemul crestin. Nu e vorba de un singur sistem, din care s-a scos ceva. E vorba de doua sisteme diferite: unul al crestinilor si altul al gnosticilor.

Este un singur sistem din pespective diferite.

Pixelut a scris:

Ca sa intelegi mai bine problema sa ne imaginam problema ca pe o colectie de carti de diferite culori: rosii, verzi, albastre, galbene etc. Tu sustii ca initial a existat o biblioteca in care se gaseau toate culorile posibile. Ulterior, bibliotecarul a aruncat la cos toate cartile rosii, verzi si galbene, pastrandu-le doar pe cele albastre. In realitate nu era vorba de o biblioteca multicolora, ci de mai multe biblioteci, fiecare cu o culoare proprie. Asta inseamna ca bibliotecarul cu cartii albastre nu putea elimina cartile verzi, rosii si galbene, pentru motivul ca ele nu ii apartineau.

De ce au disparut bibliotecarii cu carti rosii, verzi si galbene? Din o mie una de motive. In primul rand ca nu erau foarte numerosi. In al doilea rand pentru ca nu isi multiplicau cartile, considerandu-le secrete. In al treilea rand nu erau preocupati de a-si mentine si organiza credinta, din moment ce asteptau Armaghedonul, care urma sa pice din clipa in clipa.

Acum se incearca blamarea bibliotecarului cu cartile albastre pentru ca nu le-a inclus si pe cele rosii, verzi si galbene. Pai de ce sa le includa, din moment ce nici nu ii apartineau si nici nu era de acord cu ele?

In cazul tau nu exista mai multe biblioteci, ci doar una singura din care au fost scoase niste carti dupa un criteriu subiectiv.

Pixelut a scris:

Ca sa intelegi mai bine problema sa ne imaginam problema ca pe o colectie de carti de diferite culori: rosii, verzi, albastre, galbene etc. Tu sustii ca initial a existat o biblioteca in care se gaseau toate culorile posibile. Ulterior, bibliotecarul a aruncat la cos toate cartile rosii, verzi si galbene, pastrandu-le doar pe cele albastre. In realitate nu era vorba de o biblioteca multicolora, ci de mai multe biblioteci, fiecare cu o culoare proprie. Asta inseamna ca bibliotecarul cu cartii albastre nu putea elimina cartile verzi, rosii si galbene, pentru motivul ca ele nu ii apartineau.

De ce au disparut bibliotecarii cu carti rosii, verzi si galbene? Din o mie una de motive. In primul rand ca nu erau foarte numerosi. In al doilea rand pentru ca nu isi multiplicau cartile, considerandu-le secrete. In al treilea rand nu erau preocupati de a-si mentine si organiza credinta, din moment ce asteptau Armaghedonul, care urma sa pice din clipa in clipa.

Acum se incearca blamarea bibliotecarului cu cartile albastre pentru ca nu le-a inclus si pe cele rosii, verzi si galbene. Pai de ce sa le includa, din moment ce nici nu ii apartineau si nici nu era de acord cu ele?

Atunci de ce a dorit sa inlature concurenta acel bibliotecar cu cartile albastre? Nu am vazut nicaieri ca vreun "gnostic" sa loveasca in biserica sau sa nege valoarea altor scrieri, chiar daca nu ar fi fost de acord cu ele, dar biserica a lovit in ceea ce nu i-a convenit. O demonstreaza istoria si chiar cea contemporana. Probabil ai vazut reactiile recente ale bisericii referitoare la diferite scrieri, printre care si aceasta Evanghelie a lui Iuda. Fiecare are dreptul sa aleaga. Daca Dumnezeu a oferit Liberul Arbitru, biserica de ce il incatuseaza? De ce nu combate prin puterea Cuvantului, in loc sa se simta amenintata?

Ce poate fi mai josnic decat a combate prin introducerea unui CAL TROIAN?

Exact asta reprezinta biserica care a intrat miseleste in mijlocul crestinismului, pentru a-l putea cuceri.

stiucarul a scris:

arbore genealogic . Nu am reusit sa inteleg niciodata ce rost avea acea insiruire de nume si varste.

stiucarul a scris:

biserica crestina a realizat indoctrinarea tocmai prin descompletarea Sfintelor Scripturi, prin impunerea unor idei preconcepute (crede si nu cerceta?)

adevarul este ca

Pixelut a scris:

nimeni n-a descompletat nimic. Evangheliile gnostice n-au avut legatura cu Biserica. Ele sunt niste scrierile unor secte, si au circulat strict in aria acestor secte. Asa ca nimeni n-a descompletat nimic si n-a distrus nimic.

MariaB a scris:

adevarul este ca in plus, trebuie sa intelegem (daca vrem cu adevarat sa intelgem) ca a fost vorba de o alegere la intocmirea canonului - asa cum fiecare isi alege anumite fotografii pentru album... nu pastrezi si pe cele care nu incadreaza bine, sau pe cele care se suprapun pe film...

Nu le pastrezi nici pe cele compromitatoare, ba mai mult, le dai foc sau te asiguri ca nimeni sa nu aiba acces la ele, in afara de tine.

Pixelut a scris:

Dragul meu prieten, nimeni n-a descompletat nimic. Evangheliile gnostice n-au avut legatura cu Biserica. Ele sunt niste scrierile unor secte, si au circulat strict in aria acestor secte. Asa ca nimeni n-a descompletat nimic si n-a distrus nimic.

Incearca sa intelegi ca un sistem complet este unul unitar. Evangheliile gnostice sunt complet diferite de sistemul crestin. Nu e vorba de un singur sistem, din care s-a scos ceva. E vorba de doua sisteme diferite: unul al crestinilor si altul al gnosticilor.

========================================

Ca sa intelegi mai bine problema sa ne imaginam problema ca pe o colectie de carti de diferite culori: rosii, verzi, albastre, galbene etc. Tu sustii ca initial a existat o biblioteca in care se gaseau toate culorile posibile. Ulterior, bibliotecarul a aruncat la cos toate cartile rosii, verzi si galbene, pastrandu-le doar pe cele albastre. In realitate nu era vorba de o biblioteca multicolora, ci de mai multe biblioteci, fiecare cu o culoare proprie. Asta inseamna ca bibliotecarul cu cartii albastre nu putea elimina cartile verzi, rosii si galbene, pentru motivul ca ele nu ii apartineau.

De ce au disparut bibliotecarii cu carti rosii, verzi si galbene? Din o mie una de motive. In primul rand ca nu erau foarte numerosi. In al doilea rand pentru ca nu isi multiplicau cartile, considerandu-le secrete. In al treilea rand nu erau preocupati de a-si mentine si organiza credinta, din moment ce asteptau Armaghedonul, care urma sa pice din clipa in clipa.

Acum se incearca blamarea bibliotecarului cu cartile albastre pentru ca nu le-a inclus si pe cele rosii, verzi si galbene. Pai de ce sa le includa, din moment ce nici nu ii apartineau si nici nu era de acord cu ele?

@Pixelut:complimente, fiindca stii una mai mult decat Sofia despre gnostici

Am citit si eu textul Evangheliei lui Iuda din link si vroiam sa stiu daca asta e tot, fiindca are multe gauri. Exista o versiune editata cu text mai pe larg si comentarii facuta de National Geographic? Eu am cumparat cartea Evanghelia pierduta- Herbert Krosney(editie Italiana) care povesteste cum a fost gasit si descifrat fascicolul de papirus.

N-am inteles mare lucru din lectura, doar ca Iuda nu se mai sinucide si Iisus nu mai invie, fiindca pentru gnostici important e sa traiasca spiritul. Noroc ca in cartea "Evanghelia pierduta" pasajele citate din traducere sunt si un pic explicate. Gnosticii care formeaza generatia aleasa cica ar o descendenta imortala de-a lui Seth, fiul lui Adam, oameni cu un raport exclusiv cu Dumnezeu. Doar ei cunosc adevarata natura a lui Iisus si Iuda este singurul apostol in stare sa-si elibereze persoana spirituala(eonul) care este in el si care detine adevarata cunoastere. Eonul care trebuie eliberat este insusi Iisus. In rest alegorii+viziuni pentru toti apostolii si o curiozitate ciudata din partea lui Iuda despre generatia 'de aur'.

Din cate am aflat, Irineu nici nu ar fi citit aceasta scriere, titlul fiind indeajuns sa-l scandalizeze. Gnosticii nu s-au inghesuit sa contraatace acuza de erezie si au fost ingropati in istorie. Ca religia sa supravietuiasca, este fundamental si modul in care iti propui dogmele.

La National Geographic au si un timeline interesant despre scrierile descoperite

http://www.nationalgeographic.com/lostgospel/timeline.html

Interesante randuri se pot citi in Evanghelia dupa Iuda, da' mare pacat ca lipsesc uneori (cand lumea ti-e mai draga) randuri bune, randuri cheie.....

oare chiar lipsesc sau au mimat unii disparitia lor?! hm

jale mare, lacrimi cristaline, nervi nervosi !