Mai prietene, nu exista alegere fara informatii despre optiuni. Iar...la loto nu joc :). Ma tem ca tu te complaci in imaginatie, fara vreun scop real.
Orice alegere fac, o fac pe baza unor informatii.
Buna ziua, am si eu niste intrebari.
Început de Roalexct, Dum 25 aug 2013 · 416 răspunsuri · 23.521 vizualizări
Eee... faci si tu ca Athmy. Vorbesti de unul singur. O dai ca ai liber arbitru, dar refuzi sa iti fie provocata aceasta parere. Pai daca esti asa de sigur de propriile-ti pareri, de ce te mai bagi in discutii ? Gata, ai atins nirvana. Lasa-na pe noi. Du-te si traieste-ti iluminarea.
Nici macar nu intelegi despre ce e vorba. Te pierzi in detalii irelevante in loc sa intelegi ca discutia e despre liber arbitru nu despre cum te-ai ratacit tu in padure sau cum joci la loto. E chiar asa de greu sa gandesti abstract ?
Ideea e ca nu alegi TU sa o iei la stanga sau la dreapta. Ci alege creierul tau in mod automat. Daca in timp ce mergi pe unul din cele 2 drumuri, iti pui intrebarea: "Ia stai ma, de ce am ales eu drumul asta si nu pe celalalt ?", iti vei da seama ca nu poti raspunde la aceasta intrebare. Raspunsul ti-a aparut pur si simplu in minte din neant. N-ai putut face nimic in legatura cu el. Doar ai stat la intersectie si deodata: poc: "stanga". N-ai ales nimic. Doar ai stat si ai asteptat de la creier sa iti furnizeze o alegere. Apoi odata furnizata, te-ai supus asemeni unui sclav.
Nu exista alegeri. Toate raspunsurile iti sunt furnizate in mod automat de creier. Insasi cuvintele pe care le rostesti. Ai tu impresia ca stai TU sa alegi fiecare cuvant in parte ? Nici pe departe. Ci iti vin in mod automat in gura. Creierul face toata treaba.
Souls Destroyer a scris:Eee... faci si tu ca Athmy. Vorbesti de unul singur. O dai ca ai liber arbitru, dar refuzi sa iti fie provocata aceasta parere. Pai daca esti asa de sigur de propriile-ti pareri, de ce te mai bagi in discutii ? Gata, ai atins nirvana. Lasa-na pe noi. Du-te si traieste-ti iluminarea.
Nici macar nu intelegi despre ce e vorba. Te pierzi in detalii irelevante in loc sa intelegi ca discutia e despre liber arbitru nu despre cum te-ai ratacit tu in padure sau cum joci la loto. E chiar asa de greu sa gandesti abstract ?
Ideea e ca nu alegi TU sa o iei la stanga sau la dreapta. Ci alege creierul tau in mod automat. Daca in timp ce mergi pe unul din cele 2 drumuri, iti pui intrebarea: "Ia stai ma, de ce am ales eu drumul asta si nu pe celalalt ?", iti vei da seama ca nu poti raspunde la aceasta intrebare. Raspunsul ti-a aparut pur si simplu in minte din neant. N-ai putut face nimic in legatura cu el. Doar ai stat la intersectie si deodata: poc: "stanga". N-ai ales nimic. Doar ai stat si ai asteptat de la creier sa iti furnizeze o alegere. Apoi odata furnizata, te-ai supus asemeni unui sclav.
Nu exista alegeri. Toate raspunsurile iti sunt furnizate in mod automat de creier. Insasi cuvintele pe care le rostesti. Ai tu impresia ca stai TU sa alegi fiecare cuvant in parte ? Nici pe departe. Ci iti vin in mod automat in gura. Creierul face toata treaba.
Prietene, ma tem ca se adevereste vorba aia " cine zice ala ii" - referitor la vorbitul in gol. Cam ratacesti in imaginatie. In realitate, oamenii umbla pe drumuri cu un scop anume, asumat cu liberul-arbitru. S-o fi intampland si rataciri aiurea, fara scop, mna ce sa zic unii se complac probabil in nimic.
Tu numesti "detalii irelevante" tocmai esenta si anume scopul.
Editat Sâm 31 aug 2013 16:18
Ideea e ca nu alegi TU sa o iei la stanga sau la dreapta. Ci alege creierul tau in mod automat. Daca in timp ce mergi pe unul din cele 2 drumuri, iti pui intrebarea: "Ia stai ma, de ce am ales eu drumul asta si nu pe celalalt ?", iti vei da seama ca nu poti raspunde la aceasta intrebare. Raspunsul ti-a aparut pur si simplu in minte din neant. N-ai putut face nimic in legatura cu el. Doar ai stat la intersectie si deodata: poc: "stanga". N-ai ales nimic. Doar ai stat si ai asteptat de la creier sa iti furnizeze o alegere. Apoi odata furnizata, te-ai supus asemeni unui sclav.
Nu exista alegeri. Toate raspunsurile iti sunt furnizate in mod automat de creier. Insasi cuvintele pe care le rostesti. Ai tu impresia ca stai TU sa alegi fiecare cuvant in parte ? Nici pe departe. Ci iti vin in mod automat in gura. Creierul face toata treaba.
Robertiulian1803 a scris:Prietene, ma tem ca se adevereste vorba aia " cine zice ala ii" - referitor la vorbitul in gol. Cam ratacesti in imaginatie. In realitate, oamenii umbla pe drumuri cu un scop anume, asumat cu liberul-arbitru. S-o fi intampland si rataciri aiurea, fara scop, mna ce sa zic unii se complac probabil in nimic.
Tu numesti "detalii irelevante" tocmai esenta si anume scopul.
Ia fa o lobotomie sa vezi daca are dreptate sau nu.
Athmy a scris:esti de fapt pornit impotriva religiei, oricum ai da-o nu accepti ca oamenii religiosi pot avea un nivel al cunoasterii superior tie, chiar si cu tarele pe care le pui imediat pe seama lor: dogmatism, intoleranta, prostie etc. Acestea sunt doar defecte omenesti de care nici tu nu esti scutit, dupa cate se observa.
Stai puţin. Am explicat de multe ori dar încă nu ai înţeles. Lasă de-o parte toate ideile preconcepute referitoare la mine, consideră că sunt o persoană ce postează pentru prima dată.
Nu sunt împotriva credinţei, pentru ca asta ar însemna că sunt împotriva libertăţii de gândire, şi m-aş contrazice. Sigur, combat anumite idei pe care le consider lipsite de logică, dar din alte motive, ce ţin de un cadru mai larg al concepţiei mele despre importanţa luării deciziilor, şi în primul rând a instrumentelor, dar nu discut asta acum, pentru că ar lua prea mult timp.
Sunt împotriva religiei doar în măsura în care limitează libertatea de gândire, la fel cum sunt împotriva sistemului politic, al unor componente ale sistemului educaţional, chiar dogmelor ştiinţifice, ş.a.
Ştiu şi eu, am recunoscut-o de multe ori, că nu reuşesc să-mi deschid în întregime mintea, şi din această cauză mai fac greşeli. Dar sunt conştient de ele, măcar, şi încerc să le evit.
King1 a scris:@Marinel, dar ce pierzi daca ii impartasesti Lui Dumnezeu problemele tale? El te poate ajuta si iti poate oferi linistea cand esti la necaz.
Nimic, decât timpul în care aş putea găsi singur soluţia. Dar ai dreptate într-o privinţă. Este foarte important să formulezi problema cât mai clar. Chiar într-un dialog imaginar, verbalizarea problemei este de ajutor. Apoi creierul tău face treaba (inconştient cum ar spune Soul D., deşi aici e o discuţie mai complicată) şi găseşte soluţia, iar credinciosul spune: "Dumnezeu m-a ajutat" deşi de fapt s-a ajutat singur.
Am vazut pe TVR un documentar despre orasul arab mort Petra, de langa Akaba parca, unde locuitorii de acum 2000 de ani au durat in roca temple, drumuri serpuitoare la inaltimi considerabile, terase pentru adunari religioase, morminte si lacase funerare de o rara frumusete si maiestrie. Parca esti inconjurat de temple grecesti dar toate sunt sculptate in munte si nu s-au perimat nici astazi din cauza eroziunii naturale.
Orasul acela era locuit acum mii de ani de oameni care aveau o religie si au ales sa o transmita urmasilor prin constructii in piatra care sa dureze generatii si sa fie marturie a practicilor si ideilor lor despre sacrificiu, ofrande si viata de apoi. Fara religie nimic atat de frumos nu ar fi fost conceput de mintea omeneasca, iar casele in care locuiau nu s-au pastrat fiindca nu au fost durate sa reziste, ele nu erau decat un aspect trecator la fel ca existenta acelui neam.
Omul religios nu este un om primitiv, este un om evoluat din multe privinte iar marturie stau cultura si civilizatiile, unele disparute, dar pe care le vizitam si admiram cu aviditate, insa nici pe departe nu le-am mai putea egala prin puterea spiritului mercantil cu care am devenit inzestrati.
Athmy a scris:Fara religie nimic atat de frumos nu ar fi fost conceput de mintea omeneasca,
Aici sunt de acord. Din anumite motive, se pare ca ateismul nu e chiar asa spiritual evoluat pe cum ar vrea ateii sa lase impresia. Din cate vad la ateii astia de duzina, ateismul e pentru ei mai degraba un motiv sa se poata destrabala in voie decat o dovada de gandire, desi le place sa defileze cu ideea ca ei sunt mari ganditori. Din pacate, datorita felului in care e construit omul, e nevoie de inspiratie de ordin divin pentru a crea cladiri artistice impresionante. Ii iei asta, nu ii mai ramane nicio motivatie sa faca lucruri frumoase.
Asta e uneori o dilema pentru mine. Sa va las in pace sa credeti in povesti, dar in felul asta sperand ca va las nealtarata trairea de tip divin, sau mai bine sa va deschid ochii la adevar, sperand ca sunteti oameni mari si desi acceptati adevarul crud, va mentineti inca spiritul artistic.
Editat Sâm 31 aug 2013 22:10
Marinel a scris:Nimic, decât timpul în care aş putea găsi singur soluţia. Dar ai dreptate într-o privinţă. Este foarte important să formulezi problema cât mai clar. Chiar într-un dialog imaginar, verbalizarea problemei este de ajutor. Apoi creierul tău face treaba (inconştient cum ar spune Soul D., deşi aici e o discuţie mai complicată) şi găseşte soluţia, iar credinciosul spune: "Dumnezeu m-a ajutat" deşi de fapt s-a ajutat singur.
Atat timp cat ii este de ajutor, nu vad ce ai de obiectat. Sau vrei sa se simta ridicol vorbind la pereti, ca sa iti faca tie placere, sa zic asa, si sa iti dea satisfactie ca se ajuta singur. Diferenta este in aceea ca nu se simte singur, nu stiu ce fel de ajutor consideri tu ca are nevoie cel mai mult, dar este vorba de a constientiza niste aspecte care tin in esenta de umanitate, si pe care nu le afli asa de unul singur, iti trebuie o baza de pornire si de raportare.
Editat Sâm 31 aug 2013 22:13
Omul este un animal foarte prost si ignorant. Exista 3 institutii care se ocupa de viata lui - companiile(economie, bani, resurse), statul(educatie, sanatate, protectie), biserica(spiritualitate). Prin 330 AD biserica si statul si-au dat mana... si asa a aparut actuala problema cu religia, in ciuda faptului ca oamenii au nevoie de ceva mai presus de ei in care sa creada.