Cum poate fi explicata ideea de zeu unui grup de persoane care nu au notiunea de zeu?

-altul a scris:

Bagajul minim si suficient este: Doamne iarta-ma!

"Nu orisicine-Mi zice: "Doamne, Doamne!" va intra in Imparatia cerurilor, ci cel ce face voia Tatalui Meu care este in ceruri." (Matei 7:21)

Nici macar nu sunte-ti consescventi ...

CavalerulJedi a scris:

Deci, atat timp cat o persoana zice "Doamne iarta-ma!" si crede in Domnul Xenu e perfect ok din punctul tau... ca deah... a indeplinit minimul si asta-i suficient.

N-am precizat, am crezut ca e subinteles, lui Xenu si restului de diavoli poti sa reciti pe de rost zile intregi, la sfarsit nu te alegi cu nimic decat cu chin si durere.

CavalerulJedi a scris:

Sau o persoana care fura si omoara dar care, dupa fiecare act isi zice "Doamne, iarta-ma!"... persoana respectiva traieste la maxim religia ta pentru ca e suficient sa zica "Doamne, iarta-ma!"

E prima data cand aud de maxim, pana acuma era vorba de minim.

Joss a scris:

"Nu orisicine-Mi zice: "Doamne, Doamne!" va intra in Imparatia cerurilor, ci cel ce face voia Tatalui Meu care este in ceruri." (Matei 7:21)

Nici macar nu sunte-ti consescventi ...

Pai e o diferenta enorma intre Doamne doamne recitat de fariseu si Doamne iarta-ma strigat de vamesul pacatos.

Cum s-a denaturat topicul.....Cum a ajuns -altul sa bata campii pe un topic care avea cu totul un alt scop.

Mare e gradina Ta Doamne. Si populata, din nefericire, cu asemenea specimene....

-altul a scris:

N-am precizat, am crezut ca e subinteles

Ce te-a determinat sa crezi ca-i subinteles?

-altul a scris:

Pai e o diferenta enorma intre Doamne doamne recitat de fariseu si Doamne iarta-ma strigat de vamesul pacatos.

Este foarte posibil sa fie diferenta dintre a te bate in piept cu cat de credincios esti si a pune mana si-ti demonstra apartenenta la crestinism prin acte de iubire.

-altul a scris:

N-am precizat, am crezut ca e subinteles, lui Xenu si restului de diavoli poti sa reciti pe de rost zile intregi, la sfarsit nu te alegi cu nimic decat cu chin si durere.

E prima data cand aud de maxim, pana acuma era vorba de minim.

Pai e o diferenta enorma intre Doamne doamne recitat de fariseu si Doamne iarta-ma strigat de vamesul pacatos.

Pai ori e fariseu, ori e vames pacatos..destinatia nu e tot aceeasi?Damnarea vesnica?Atunci,care e diferenta?

CavalerulJedi a scris:

In vechime, credinta in pedeapsa divina era foarte similara cu credinta in cadere.

Acum, credinta religioasa a devenit mai degraba o credinta in credinta. Cred ca cred in Dumnezeu. O astfel de credinta genereaza predictii de genul... daca eu cred azi, o sa cred si maine. Lucru acesta se adevereste si astfel induce sentimentul ca e o credinta valida.

Ce prezice credinta religioasa? Ce valoare de predictie directa are? Ce poti verifica, daca este adevarat sau nu, ca rezultat al predictiei religioase?

Diferenţele sunt mai multe, unele evidente, altele mai subtile. Să notăm cu Cr credinţa religioasă şi cu Cs credinţa simplă, cea din exemplul cu leopardul.

În Cs se formulează o problemă pornind de la o situaţie reală, şi se caută o soluţie pe cale raţională, deci în interior. În cazul Cr nu se pun probleme, ci sunt date o serie de soluţii. Credinciosul confruntat cu o anumită problemă caută soluţia prin miile de pagini şi soluţii din cărţile sfinte, deci în exterior. În Biblie, de exemplu, sunt formulate extrem de puţine întrebări, majoritatea retorice, în schimb sunt date soluţii, unele extrem de generale, precum parabolele lui Isus sau Pildele lui Solomon, altele foarte detaliate dar absolut inutile, cum sunt cele referitoare la ritualurile evreilor.

Biblia este precum un bufet suedez din care fiecare ia ce vrea. Şi, fireşte, multe mâncăruri sunt alterate.

CavalerulJedi a scris:

Sa zicem ca-i vorba de un trib de amerindieni din jungla amazoniana.

Traiesc predominant in prezent.

Daca le e foame, de obicei barbatul se duce pe rau si pescuieste ceva.

Informatiile despre mediu le transmit direct prin exemplificare.

Nu sunt interesati prea mult de trecut, nu sunt interesati de viitor.

Nu povestesc si chiar si cand povestesc este vorba de obicei despre o actiune intreprinsa personal sau ceva ce au vazut direct in natura.

Nu au nici un fel de mitologie.

Moartea este privita ca ceva obisnuit si este acceptata direct.

Mortii sunt ingropati sumar, fara ceremonii.

Cum explici ideea de zeu/dumnezeu la astfel de oameni?

Ceea ce un necredincios nu are cum sa inteleaga vreodata, este faptul ca ideea de zeu nu se explica, ea apare ca urmare a unor trairi speciale.

Daca prin absurd un maestru spiritual sau preot, ar vrea sa il faca sa inteleaga ideea de dumnezeu, i-ar inlesni accesul la trairi speciale si astfel in mintea lui s-ar crea analogia intre trairea cu pricina si ideea de existenta a ceva necunoscut; acest necunoscut existent, capata cu timpul sens de divinitate.

Nu am cum sa iti dovedesc, numai tu poti ajunge asa de apropiat si de onest cu tine si cu un preot sau maestru spiritual, incat, dupa multia ani (sau poate mai putini), sa iti inlesneasca acces la trairi speciale.

Nimeni vreodata nu iti da acces la asemenea trairi, daca nu considera el ca meriti (oricine ar fi persoana in cauza).

nimeni d’nimic a scris:

Ceea ce un necredincios nu are cum sa inteleaga vreodata, este faptul ca ideea de zeu nu se explica, ea apare ca urmare a unor trairi speciale.

Daca prin absurd un maestru spiritual sau preot, ar vrea sa il faca sa inteleaga ideea de dumnezeu, i-ar inlesni accesul la trairi speciale si astfel in mintea lui s-ar crea analogia intre trairea cu pricina si ideea de existenta a ceva necunoscut; acest necunoscut existent, capata cu timpul sens de divinitate.

Nu am cum sa iti dovedesc, numai tu poti ajunge asa de apropiat si de onest cu tine si cu un preot sau maestru spiritual, incat, dupa multia ani (sau poate mai putini), sa iti inlesneasca acces la trairi speciale.

Nimeni vreodata nu iti da acces la asemenea trairi, daca nu considera el ca meriti (oricine ar fi persoana in cauza).

Sau putem sa ne prevalam de astfel de explicatii, folosindu-ne dogmatic tot de ideile din V.T. "crede si nu cerceta", sau "incurcate sunt caile domnului", cand in fapt chiar nu putem dovedi.

Dar mintile slabe vor accepta si...prin adeziune, vor umple randurile cultelor, sectelor...cotizand financiar.

Eu cred ca daca cineva ar putea sa dovedeasca efectiv, prin exemple directe, simple si oricand de necontestat, ar face-o. Dar mai mult decat un clasic "ai incredere", nesustinut de vreun exemplu vizibil, palpabil...nu poate fi oferit.

InPing a scris:

Sau putem sa ne prevalam de astfel de explicatii, folosindu-ne dogmatic tot de ideile din V.T. "crede si nu cerceta", sau "incurcate sunt caile domnului", cand in fapt chiar nu putem dovedi.

Dar mintile slabe vor accepta si...prin adeziune, vor umple randurile cultelor, sectelor...cotizand financiar.

Eu cred ca daca cineva ar putea sa dovedeasca efectiv, prin exemple directe, simple si oricand de necontestat, ar face-o. Dar mai mult decat un clasic "ai incredere", nesustinut de vreun exemplu vizibil, palpabil...nu poate fi oferit.

Tu nu intelegi esentialul!

Nu are nici un motiv, nici nu il intereseaza in vreun fel, sa iti dovedesca tie sau altuia ceva, e aberant pentru persona de acest fel (desi fenomenul se raspandeste tot mai mult si accesul la "cate ceva special", devine tot mai facil).

Inlesnesc doar celui ce cauta cu straduinta si cu sinceritate, dar nu celui ce iscodeste sau cauta paranormal ori miracole ci, celui ce cauta evolutie, cu atat mai mult daca "aspirantul" rezoneaza cu doctrina initiatului si are incredere in el.

nimeni d’nimic a scris:

Tu nu intelegi esentialul!

cu atat mai mult daca "aspirantul" rezoneaza cu doctrina initiatului si are incredere in el.

Pai exact asta doresc sa demonstrez, ca nu-i cinstit sa folosesti cai de neinteles , daca dorinta ti-e onorabila. De ce ai fi egoist si ai pastra marile secrete, cand toate credintele au ca scop mantuirea sufletelor, ori diverse forme de evoluare spirituala?

Poti evolua fara a impartasi intru totul stiinta ta? Si daca prin asta se impune si demonstrarea, de ce te-ai eschiva?